 |
|
Рабочий доберман.
|
| | Anna | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 17.45 | Сообщение # 286 |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (Nemezida) Quote (Baska) просто фотография понравилась... а это не Гектор? Очень похож.
Вот и мне показалось, что похож  Кстати, набираю в поисковике слово "доберман" и выдает СТОЛЬКО фоток Гектора
Quote (black-stranger) Фото Дика можно посмотреть на нашем сайте.
Еще вчера посмотрела 
Quote (black-stranger) У собаки действительно очень высокий потенциал, ее тестировал наш дрессировщик из Петергофа Валерий Зубарь.
black-stranger, я наоборот "за" рабочесть собак-и особенно моего любимого Добермана Просто было несколько странно(лично мне) услышать-"Вот нам на выставках говорят грудь узка-не будем ходить на выставки, а раз инструктор сказал, что потенциал в работе есть-будем заниматься им". А если "не пойдет" дрессировка(хотя бы сразу), как выставки, что тогда??? Опустить руки и посадить на диван(я не отрицаю, что люблю и диванных собак-дело не в этом)  Или пойдет сначала, а потом появятся проблемы-видела такое ни у одной собаки, в том числе и у своей Просто если у самого не "горит глаз" заниматься дрессировкой, мне кажется, от одних слов, что кто-то(пусть и авторитетный человек, знающий) сказал, что у собаки есть возможности заниматься, далеко "не уедешь". Горячё надеюсь, что это не такой случай Просто дрессировка, как и выставки, это огромнейшая работа, где возникающие проблемы должны не стопорить движение, а подстегивать азарт, и желание добиться результата наперекор всему. Вот если предпинять все, что можно, чтобы изменить ситуацию и тогда не пойдет, тогда уже что-то мненять. Вот это-любовь к спорту! Вот это-любовь к настоящей рабочей собаке! А я безумно уважаю настоящих борцов
Quote (LюdMilка) Дело в том, как мне объясняли, что собака или выстовочная или рабочая, может добер и должен быть рабочим, не спорю, но для выставки другие качества нужны.
Вот отсюда и идет разделение на рабочих и выставочных, причем не только в доберах  Хотя...меня всегда смущает тот факт-под рабочей, вы подразумеваете спортивную собаку?
 
|
| |
|
| | Baska | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 17.46 | Сообщение # 287 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Nemezida) а это не Гектор? Очень похож.
Думаю, нет но правда - похож black-stranger, добро пожаловать к нам!  Quote (black-stranger) хозяева займутся активно дрессировкой под руководством Аллы Хрусталевой инструктор -дрессировщик из Череповца
Это замечательно! Вот интересно, для этого с Герой поедут в Череповец? Это ж не на один день..  Месяц, два?
 И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | | Baska | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 17.50 | Сообщение # 289 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Anna) Хотя...меня всегда смущает тот факт-под рабочей, вы подразумеваете спортивную собаку?
Anna, а что, спортивная собака не рабочая?
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | Baska | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 18.04 | Сообщение # 290 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Anna) Baska, ой, Оксана Владиславовна, вы тоже считаете, что месяц-два хватит для постановки хорошей рабочей собаки?
Нет, конечно, воспитание рабочей собаки это, скорее, образ жизни.
Quote (Anna) Чтобы зделать хороший задел, наверно хватит...хотя , не мне пока судить...
Ты сама ответила на свой же вопрос.
Я думаю, смотря какая цель - если просто отдрессировать собаку, то два месяца это только чтобы в лучшем случае сдать нормативы, или же учиться дрессировать под руководством профессионала - разница существенная. Quote (Anna) Просто если у самого не "горит глаз" заниматься дрессировкой, мне кажется, от одних слов, что кто-то(пусть и авторитетный человек, знающий) сказал, что у собаки есть возможности заниматься, далеко "не уедешь".
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | Anna | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 18.24 | Сообщение # 291 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (Baska) Quote (Anna) Хотя...меня всегда смущает тот факт-под рабочей, вы подразумеваете спортивную собаку? Anna, а что, спортивная собака не рабочая?
Ну, тогда нужно ввести два термина "рабочая" Просто для меня само слово "рабочая" подразумевает нечто большее, чем спорт. Пусть и не несение службы в прямом смысле слова, но хотя бы в жизни. Уже не раз говорила- вот "Фус"(рядом с заглядыванием в глаза хозяина)-лично мне он нужен для СДАЧИ НОРМАТИВА(спорта)-это не "служба", а вот "рядом" монотонное, повседневное-вот это уже ближе к "службе"..Не знаю, понятно ли объяснила, но спорт для меня это спорт(пусть и с примесью службы-работы), а работа...это работа  (ну не знаю как объяснить)-работа, это функциональность и выгода(для чего-то) в чистом виде, а спорт еще требует визуального эффекта-чтоб красиво было смотреть (ну, тот же "фус" и "рядом"-фус очень красиво смотриться-собака вся во внимании, "ловит каждое слово хозяина", рядом более жизненно-вот идем по тропинке, и если собака будет смотреть мне в глаза, то туже ямку пропустит, лапой попадет, или момент "атаки" злого "дяденьки" )....Ну, как-то так.
|
| |
|
| | Админ | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 18.45 | Сообщение # 292 |
Admin (главный тут).
Группа: Администраторы
Сообщений: 922Награды
Админ,
Статус: Offline
| Quote (LюdMilка) но для выставки другие качества нужны.
Никогда "послушка" не мешала выставкам, скорее помогала, и грамотно наученная собака (ОКД, ЗКС, ИПО) совершенно не теряет выставочного куража. Вот если попасть в руки горе-дрессора, тогда можно сломать психику собаке.
Гера очень симпатичная девочка. Гармоничная, элегантная. Ширина дело наживное. После щенков вполне возможно, что она доформируется. Удачи будущей мамочке.
 Человек на 80% состоит из воды. Если у человека нет мечты или цели в жизни, то он всего лишь вертикальная лужа.(с)
|
| |
|
| | LюdMilка | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 19.21 | Сообщение # 293 | |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 175Награды
LюdMilка,
Статус: Offline
| Quote (black-stranger) Просто было несколько странно(лично мне) услышать-"Вот нам на выставках говорят грудь узка-не будем ходить на выставки, а раз инструктор сказал, что потенциал в работе есть-будем заниматься им". А если "не пойдет" дрессировка(хотя бы сразу), как выставки, что тогда??? Опустить руки и посадить на диван(я не отрицаю, что люблю и диванных собак-дело не в этом) Или пойдет сначала, а потом появятся проблемы-видела такое ни у одной собаки, в том числе и у своей Просто если у самого не "горит глаз" заниматься дрессировкой, мне кажется, от одних слов, что кто-то(пусть и авторитетный человек, знающий) сказал, что у собаки есть возможности заниматься, далеко "не уедешь".
Quote (Anna) Никогда "послушка" не мешала выставкам, скорее помогала, и грамотно наученная собака (ОКД, ЗКС, ИПО) совершенно не теряет выставочного куража.
|
| |
|
| | Админ | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 19.47 | Сообщение # 294 | |
Admin (главный тут).
Группа: Администраторы
Сообщений: 922Награды
Админ,
Статус: Offline
| Quote (LюdMilка) А моя собака для меня на самом деле самая лучшая, самая красивая и самая рабочая, с рваными ушами и узкой грудью и возможно с кучей других изъянов.
Ну, поклацанные уши уж никак не являются врожденным дефектом экстерьера. Однажды нашему Юфу на выставке польская судья поставила "удочку" и все твердила что "ушки болько". У него были неудачно купированы (точнее поставлены) уши и одно заламывалось на голову. При этом ничего больше та полячка не увидела. Ни его объемов, ни глубины, ни... да что там говорить, вот плохо обрезали уши, и будь он хоть какой идеальный, но как производитель, с оценкой "удовлетворительно" никакого интереса представлять не может. К счастью, это был единственный такой казус в его выставочной карьере.
LюdMilка, у вашей девочки нет кучи изъянов. Грудь еще в стадии формирования, учитывая, что собака не рожала. Так что не берите в голову. Кстати, потомки Gino Gomez del Citone, которых мне доводилось видеть, были по-настоящему Рабочими Собаками.
Замечательно, что вы решили заняться дрессировкой. Это я, как известная лентяйка, вам говорю. Терпения вам, настойчивости и упорства в этом замечательном деле. Доберманы все делают с азартом. И работают и дрессируются. Они получают от этого видимое наслаждение. Главное, чтобы вам было интересно. Но я уверена, что Гера своими первыми успехами поддержит в вас желание продолжать занятия. И вы нам обязательно еще похвастаетесь своими успехами. А пока самое главное это будущие малыши. Гуляйте, скоро солнышко будет пригревать по-настоящему, кушайте витамины, общайтесь больше. Одним словом, беременным собакам, как и беременным людям, полезен позитив.
Человек на 80% состоит из воды. Если у человека нет мечты или цели в жизни, то он всего лишь вертикальная лужа.(с)
|
| |
|
| | LюdMilка | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 20.14 | Сообщение # 295 | |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 175Награды
LюdMilка,
Статус: Offline
| Ирина, Спасибо большое за теплые слова.
|
| |
|
| | Baska | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 20.16 | Сообщение # 296 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (LюdMilка) Зачем народ на выставки собак водит? Для того чтоб титулы получать, или я ошибаюсь?
Поэтому все зависит от отношения человека.
Quote (LюdMilка) Вообще-то я про дрессировку писала не ради понта, хотела своей радостью поделиться, для этого ж форумы создают.
Странно, если Вам показалась обидной наша реакция, то уверяю Вас это не так! Я вообще всегда за то, чтобы люди занимались с собакой, раскрывали ее потенциалы, совершенствовали ее, от этого только в выигрыше и собака, и ее владелец! Тем более, если Вам профи сказал, что у Герки есть все данные для этого - значит, и результаты будут ощутимые.
Просто, если человек является страстным поклонником собак служебных пород, то это не только восхищение внешних данных животного, а его возможностей.
А вообще, я рада за Геру, как ей все же повезло и с любящими хозяевами, скоро мамой станет, а дальше ее ждет такая интересная и насыщенная жизнь! Вы молодцы - так держать! Anna, надо просто для себя определиться - что такое "рабочая собака".
Давайте вместе определимся.
Quote (Anna) Просто для меня само слово "рабочая" подразумевает нечто большее, чем спорт.
Это больше, чем спорт, т.к. сам спорт может входить в это понятие.
Для меня рабочая собака это:
- "заточена" на хозяина, т.е. ее смыл жизни сводится к тому, чтобы быть полезной для хозяина, она выполняет то, что от нее требуется. Не просто послушная и дисциплинированная собака, т.е. дрессированная, а стремящаяся к наиболее качественному выполнению своих обязанностей. И, если от нее ждут четкого выполнения команд в спорте, охоте или охраны в реале, то это тоже ее работа.
- способность к работе - это уже генетические данные собаки
- высокое качество выполнение работы. Это уже требования к владельцу - надо научить, объяснить собаке, что от нее ждут в той или иной ситуации. Это так, навскидку..
Вот, кстати, наконец-то отыскала у себя статью на эту тему - http://www.dogmaster.ru/serg_7.php
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | Baska | Дата: Воскресенье, 2010-03-28, 21.09 | Сообщение # 297 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| В Яхроме в прошлом году проходил семинар по теме «Умение фигурантом «читать» собаку и определение ТСБ во время защитной работы» (судья SV по рабочим качествам, президент Канадского Клуба владельцев немецкой овчарки, Райно Флюгге)
Вот ЗДЕСЬ небольшое демо-видео с этого семинара - интересно.
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | Anna | Дата: Понедельник, 2010-03-29, 09.23 | Сообщение # 298 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Ирина, а что за тестирование нужно для разведения? Что в него входит? Quote (Baska) Quote (LюdMilка) Вообще-то я про дрессировку писала не ради понта, хотела своей радостью поделиться, для этого ж форумы создают. Странно, если Вам показалась обидной наша реакция, то уверяю Вас это не так!
Вот и я удивлена 
|
| |
|
| | Anna | Дата: Понедельник, 2010-03-29, 09.34 | Сообщение # 299 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (Baska) Это больше, чем спорт, т.к. сам спорт может входить в это понятие.
Ну, не могу я поставить знак равенства между работой и спортом. Для меня спрот-это проявление некоторых рабочих как врожденных, так и приобретенных качеств в определенных(смоделированных) условиях. Работа-это проявление врожденных и приобретенных качеств как в стандартных, так и нет ситуациях на протяжении всей жизни(изо дня, в день). Спорт-это боле-менее сухое изложение "заученного материалла", а работа(жизнь)-это умение применить знания в нестандартно ситуации, умение раскрыть одну и туже истину десятком способов, это творчество.
Нуууу, и никто, наверно, не станет отрицать, что перед сдачей норматива(или соревнованими) собаку натаскивают, чтобы она раскрылась в полной красе на них. Это мне ужасно не нравиться... Работа, по мне, это не только любимое дело, но и обязательное несмотря на все "я сегодня не хочу".
|
| |
|
| | LюdMilка | Дата: Понедельник, 2010-03-29, 09.34 | Сообщение # 300 | |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 175Награды
LюdMilка,
Статус: Offline
| Quote (Baska) LюdMilка, про выставки не совсем согласна - для профессионалов да, цель в победе, а просто участникам нравится атмосфера, общение, участие само по себе.
Я согласна, всех под одну гребенку не ровняют, только у меня куча знакомых, кот. набирают нужные титулы и перестают ходить на выставки. Вообще выставки - это не дешево, и сама выставка и подготовка собаки к выставке. Поэтому, мое мнение, просто потусоваться на выставке может позволить себе материально обеспеченный человек.
Quote (Baska) Странно, если Вам показалась обидной наша реакция, то уверяю Вас это не так!
Сообщение отредактировал LюdMilка - Понедельник, 2010-03-29, 09.43 |
| |
|
|
|
