[ Главная · Новые сообщения · Форум · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 34
  • 1
  • 2
  • 3
  • 33
  • 34
  • »
Давайте жить дружно » ВЕТЕРИНАРИЯ и СОДЕРЖАНИЕ » Советы бывалых. » Рабочий доберман. (Можно вопросик?!)
Рабочий доберман.
AnnaДата: Суббота, 2008-04-26, 11.55 | Сообщение # 1
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Ну,в-первую очередь адресую вопрос Ирине,а если еще кто подскажет буду только признательна. biggrin
Ирина,когда (давно)обсуждали вопрос о рабочих доберманах,Вы дали мне ссылку на питомник "Грациано" http://www.gratsiano.com/index.htm (красивые там доберы wink ).А Вы сами с этими собаками "сталкивались",или может что-то слышали-читали(ну кроме сайта,конечно).
И еще,по ссылке "рабочий доберман" нашла сайт питомника "Классик аллерт"( http://allert.ru/ );о нем что-нибудь знаете?
И вообще (вопрос ко всем)-как разобраться в многообразии выбора?! wacko wacko wacko


 
Ирина_АДата: Суббота, 2008-04-26, 22.47 | Сообщение # 2
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5363Награды

За 500 постов За 1000 Постов За 5000 Постов Ирина_А,
Статус: Offline
Quote (Anna)
"Классик аллерт"

не слышала про такой питомник wink посмотрела, он существует с 1995 года, странно, что ни разу не встретила информацию...
С владелицей питомника "Грациано" давно общаюсь, еще во времена, когда вместо и-нета существовали письма мы много переписывались. Я получила от Любы Тарасенко много полезных советов по дрессировке и воспитанию доберманов. Она очень серьезно относится к дрессировке и ее собаки побеждают на крупнейших соревнованиях.
Многообразие выбора только на первый взгляд. Я считаю, что для добермана на первом месте характер, психика и поэтому нужно обратить внимание на уравновешенность родителей, бабушек-дедушек. Конечно, для этого необходимо быть "в теме" и наивно ждать, что кто-то из заводчиков добровольно признается, что среди близких родственников собаки есть неадекватные особи.
Вот сейчас задумываюсь о покупке суки... и не знаю, куда "стукнуться"...


«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©

 
AnnaДата: Воскресенье, 2008-04-27, 08.28 | Сообщение # 3
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Quote (Ирина)
Вот сейчас задумываюсь о покупке суки... и не знаю, куда "стукнуться"...

Вот и я не знаю... sad
Quote (Ирина)
С владелицей питомника "Грациано" давно общаюсь, еще во времена, когда вместо и-нета существовали письма мы много переписывались. Я получила от Любы Тарасенко много полезных советов по дрессировке и воспитанию доберманов. Она очень серьезно относится к дрессировке и ее собаки побеждают на крупнейших соревнованиях.

А почему тогда не рассматриваете возможность приобретения суки добера в ее питомнике?! wink


 
AnnaДата: Воскресенье, 2008-04-27, 08.37 | Сообщение # 4
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Quote (Ирина)
наивно ждать, что кто-то из заводчиков добровольно признается, что среди близких родственников собаки есть неадекватные особи.

Нууууууу,это я "наивно" и не жду wink
Quote (Ирина)
Конечно, для этого необходимо быть "в теме"

Как понять "быть в теме"?! Ведь изучение родословной будущего щенка все-равно не даст полной картины(ведь среди ярких родственников,могут быть и те о ком просто "замолчали").И если если какой-то порок проявился даже в троюродном дедушке,никто ведь не сможет гарантировать,что такой же порок не появится спустя поколения у самого перспективного отпрыска sad


 
Ирина_АДата: Воскресенье, 2008-04-27, 09.00 | Сообщение # 5
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5363Награды

За 500 постов За 1000 Постов За 5000 Постов Ирина_А,
Статус: Offline
Quote (Anna)
Как понять "быть в теме"?

Видеть собак, я имею ввиду крупные монопородные выставки, где можно пообщаться с владельцами, посмотреть на поведение собак. Общаться с владельцами питомников, узнавать, какие планируются вязки. Знать происхождение не по бумажке, а представлять, какие собаки "в живую", их плюсы и минусы. Вся эта информация накапливается годами. Я, к сожалению, последние 3-4 года не очень пристально слежу за развитием породы. Поэтому сейчас, чтобы выбрать от кого я хочу щенка, придется потрудится. Единственный плюс - я неплохо знаю собак, которые сейсас в документах занимают 3-4 и далее строки. Поэтому буду посещать монопородки, смотреть, прежде всего на психику. Потому что экстерьерно много очень красивых собак. А я хочу уравновешенную собаку. Планирую заранее, до вязки, договориться о праве выбора.


«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©

 
AnnaДата: Воскресенье, 2008-04-27, 09.50 | Сообщение # 6
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Quote (Ирина)
Планирую заранее, до вязки, договориться о праве выбора.

Так можно?!
Quote (Ирина)
Видеть собак, я имею ввиду крупные монопородные выставки, где можно пообщаться с владельцами, посмотреть на поведение собак. Общаться с владельцами питомников, узнавать, какие планируются вязки. Знать происхождение не по бумажке, а представлять, какие собаки "в живую", их плюсы и минусы.

Эх,Ирина,это у Вас "глаз наметан",а мне-то что делать...Вы сами говорите,что вряд ли какой владелец скажет,что у его собаки отклонения в психике.А на выставке,поправте если я не права,собака,привыкшая с щенячьего возраста к такой обстановке,будет вести себя спокойно,т.к. ей не в новинку.
Quote (Ирина)
Вся эта информация накапливается годами.

Вот этот факт,чесно слово,отпугивает...Ведь таким путем я преобрету первого добермана лет эдак через 10 (обрадует это только мою маму sad ),ведь собаки,это конечно неотъемлемая (уже) часть моей жизни,но (к сожалению) не основная.


 
AnnaДата: Воскресенье, 2008-04-27, 10.17 | Сообщение # 7
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Ирина,прошу прощения за излишнюю приставучесть pray , а об этом питомнике что-то знаете?! wink
http://magiczest.doberman.in.ua/index.shtml
Они, вроде, тоже во главу угла рабочие качества доберманов ставят...




Сообщение отредактировал Anna - Воскресенье, 2008-04-27, 10.19
 
AnnaДата: Воскресенье, 2008-04-27, 11.05 | Сообщение # 8
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Др. Хосе М. Було (судья по разведению и спорту IDC, тренер и хендлер доберманов, участник чемпионатов мира FCI и IDC)

Основные особенности моего рабочего добермана
После того как я подготовил много доберманов, с которыми я достиг соревновательного уровня подготовки, и с которыми было не возможно, на мой взгляд, участвовать в соревнованиях, я сделал вывод относительно “прототипа” добермана которым можно участвовать на чемпионатах по работе. Конечно же, у этой собаки может не быть тех особенностей, которые ищут в рабочей собаке другие тренеры просто потому, что существует очень много методик обучения. К примеру, есть техники, требующие экстремальной жесткости от собаки. С моей системой обучения, мне нужен доберман, который любит сотрудничать, который получает удовольствие от того, что он делает, и мне кажется, что с такой собакой гораздо легче начинать выступать на соревнованиях и вживаться в мир спорта с собакой. Мне необходима собака, у которой есть в первую очередь естественное стремление хватать и кусать, кусание, которое для собаки становится любимым занятием, с сильно выраженным инстинктом добычи и с высокой восприимчивостью к обучению. Помимо этого эта собака должна быть хорошим спутником в социальной среде, и может уживаться с людьми и детьми, например, так как моя собака, которая выросла с моим сыном Джоелем. Они оба были тогда приблизительно одного возраста. Мы можем определить этот тип добермана, опираясь на особенности компонентов характера, которые необходимы для прохождения теста ZTP.

Уверенность в себе и уверенность в себе при давлении
Это очень важное качество характера, так как без него доберман лишен всякой сути. Но иногда великими рабочими чемпионами становятся не самые самоуверенные собаки. В некоторых случаях мы можем наблюдать сложности при выработке агрессивности и инстинкта защиты у очень уверенной в себе собаки. Поэтому я считаю, что доберман должен быть очень уверенным в себе, может быть не совершенно уверенным, от чего бы замедлилась его реакция в работе по защите. Для послушания же собака с чрезмерно самоуверенным характером стремится держаться более независимо от того что она не чувствует никаких проблем даже далеко от проводника.


 
AnnaДата: Воскресенье, 2008-04-27, 11.08 | Сообщение # 9
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Темперамент
При проведении теста ZTP идеальная собака должна продемонстрировать средний уровень темперамента, но я считаю, что собака с высоким или очень высоким темпераментом лучше для работы, потому что в таком случае она сохраняет повышенное внимание и скорость реагирования даже когда мы повышаем интенсивность тренинга.

Контактность
Это ключевой момент в работе. Очень важно чтобы контактность была очень высокой потому что в таком случае собака всегда испытывает желание сотрудничать с проводником, несмотря на то, что исполнение упражнений иногда бывает не безукоризненно. С моей системой обучения я не могу обучать собаку, которая не контактна, так как я не использую принуждения как основу, и я говорю не только о физическом давлении. Когда собака не желает подчиняться ввиду отсутствия контактности, вам приходится увеличивать прессинг, который может породить конфликт, от которого обучение становится неприятным для животного. Мне нужен доберман, который получает удовольствие от самого себя, так же как и я во время всего процесса обучения.

Способность к работе и природный талант
В настоящем тесте ZTP, который утвержден среди остальных рабочих нормативов VDH и DV (Доберман Союз Германии), содержит пункты касательно агрессивности как проявления защитного инстинкта, желания борьбы, смелости (неустрашимости), твердость (жесткость), частично связанные с социальным давлением. Давайте просмотрим эти разделы:

Агрессивность (злобность): должна быть высокой, что проверяется скоростью укуса и готовностью к нападению.
Защитный инстинкт: должен быть высоким. Это не важно чтобы собака имела высокую склонность к территориальной защите или склонность к окарауливанию. Достаточно того, что собака пытается защищать саму себя.
Желание борьбы: Это предельно важное качество. Если собака не получает удовольствие от противоборства с помощником один на один, и не выдерживает контакта, то такая собака никогда не достигнет высокого результата. Мы говорим о большом спорте, где идея борьбы такая же как например в Карате или Дзюдо
Смелость (бесстрашие): Важно чтобы собака выдерживала нагрузку, которую производит помощник посредством психического и физического прессинга не упуская при этом добычу. У некоторых малинуа которые, преодолевали недостаток смелости за счет высочайшего инстинкта добычи. Я считаю, что для добермана это невозможно, по крайней мере, я не видел до сегодняшнего дня такого. Собаки прекрасно кусающие могут потерять добычность из-за недостатка смелости.
Твердость (жесткость): должна быть высокой, для того чтобы справляться с негативным опытом, будь то прессинг или случайность. Собака должна забывать отрицательный опыт. Если собака не выдерживает боли при прыжке или в фазе укуса, она может прервать исполнение упражнения или же даже отпустить рукав каждый раз, когда собака сталкивается, достигает этапа или при тех же обстоятельствах, которые напоминают ей об отрицательном опыте. Она должна быстро забывать негативный опыт.


 
AnnaДата: Воскресенье, 2008-04-27, 11.10 | Сообщение # 10
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Давайте продолжим о нашем добермане и свойствам характера, выявляемым в тесте ZTP.

Порог реактивности
В идеале он должен быть средним, но для того типа добермана, который мы ищем лучше всего, чтобы порог реактивности был низким, потому что в таком случае собака будет действовать быстро. Если же порог будет слишком низким, собака будет реагировать слишком быстро, и в результате потеряет чистоту исполнения упражнения. Что касается характеристик хватки, то в настоящее время порог реактивности объективно оценивается при прохождении теста ZTP. Так же как и в рабочих испытаниях, хватка должна быть сильной, полной и спокойной.

Врожденные склонности
В теории это те параметры характера собаки, на которые обучение не имеет никакого влияния. Эти особенности характера так же требуются для обучения по программе Schutzhund, которая сейчас называется VPG.
Короче говоря, мой идеал добермана для спортивных соревнований это доберман с не экстремальной морфологией. Это собака средних размеров, ее шея должна быть короткой и мускулистой, с эластичной спиной, которая не должна быть слишком тяжелой. Собака такого типа поможет нам предотвратить спады работоспособности, возникающие в результате ежедневного тренинга. Важность челюстей очень относительна, сила хватки зависит не от костной массы челюстей, а от их взаиморасположения. Врожденно у собаки должно быть безупречное здоровье, так же как и здоровье индивидуальное.
Аппетит по отношению к любой еде - основная составляющая. Доберман должен иметь высочайший охотничий инстинкт и инстинкт добычи, высокую восприимчивость и сильную природную хватку. Он должен хватать ради удовольствия, а не обязательно атаковать, всего лишь хватать. Помимо этого высокую предрасположенность к работе
Все, о чем я указал в этом последнем пункте, определяет собаку, которую я хотел бы иметь, для того чтобы достичь высоких результатов в спорте снова. Моя собака может быть высокой, с тяжелой головой и немного жесткой по характеру и т.п., но возможно я добьюсь успеха, потому что все довольно относительно.
Я надеюсь, мой опыт поможет вам в поисках вашего идеала добермана. Желаю удачи всем любителям спортивного добермана.

Др. Х. М. Було

Перевод с английского - Zaur Agabeyli
Это вот отсюда http://www.doberman-russia.ru/journal.htm?page=9&exp=3 )


 
Ирина_АДата: Воскресенье, 2008-04-27, 16.31 | Сообщение # 11
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5363Награды

За 500 постов За 1000 Постов За 5000 Постов Ирина_А,
Статус: Offline
Quote (Anna)
а об этом питомнике что-то знаете?!

не встречала информации, на сайте нет происхождения собак, только коротенько "история питомника"


«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©

 
AnnaДата: Воскресенье, 2008-04-27, 17.06 | Сообщение # 12
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 3911Награды

За верность форуму За 500 постов За 1000 Постов Anna,
Статус: Offline
Quote (Ирина)
на сайте нет происхождения собак

Ну,родословную я отыскала с трудом на этом сайте у SHEYH MAGIC ZEST ;
она тут http://magiczest.doberman.in.ua/ourdogs/sheyh/pedigree.html
А тут его фото http://magiczest.doberman.in.ua/ourdogs/sheyh/photo.html
мне чисто внеше он очень понравился biggrin


 
Ирина_АДата: Воскресенье, 2008-04-27, 21.35 | Сообщение # 13
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5363Награды

За 500 постов За 1000 Постов За 5000 Постов Ирина_А,
Статус: Offline
Самый низ родослоной (за Yumona Diamant) - о-о-очень стародавние крови. Это первая советская заморская вязка Graf Guido V.Franckenhorst х Fidzh Maury, там, насколько я помню кобеля привезли на вязку в СССР, родились щенки с приставкой Ле-Малин, которые настолько отличались от поголовья старотипных советских собак, что легко побеждали на всех выставках, оставили после себя очень большое потомство. Постепенно из разведения стали выводиться старые советские крови. Одна из причин была в том, что при наложении "европы" на советские крови (при том что оба родителя были крупные, широкие и костистые, рождались плоские вздернутые собаки. Я в свое время тоже получила один такой помет, очень расстроилась. Но потом, общаясь с доберманистами, узнала, что мой случай не был исключением, а скорее правилом. Поэтому я бы не стала брать щенка с таким происхождением, вдруг "аукнется"...

«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©

 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2008-04-27, 22.35 | Сообщение # 14
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Quote (Anna)
И вообще (вопрос ко всем)-как разобраться в многообразии выбора?!
Можно я тоже выскажусь? Доберманов не держала, но уже много лет плотно работаю с собаками этой породы.
Ань, думаю, прежде чем что то покупать, надо для себя четко определится ДЛЯ ЧЕГО, и КАКОЙ.
Для чего берешь собаку? Если во главу угла ставишь "рабочесть" собаки, то начинай именно с питомников где упор сделан именно на дрессуру. По своему опыту скажу- рабочие собаки проходят жесткий отбор на социальность, на здоровье психики, на крепость и адекватность нервной системы. И эти качества закрепляются из поколения в поколение. Там, процент собак истеричных, антисоциальных, действительно очень низок. Но, взяв такого щенка его НЕОБХОДИМО дрессировать, иначе все его лидерские качества, вся его "рабочая" энергетика выйдет боком.
Какой он, твой щенок? Какой он взрослый? Стандарт один, но типов, подтипов и линий множество. Два Чемпиона отличаются друг от друга по многим внешним параметрам, хотя и тот и другой- яркие представители стандарта и своей породы. Надо четко представлять каким экстерьерно ты хочешь видеть своего пса. И опять же, смотришь, выбираешь. Этот больше нравится, тот меньше.
Найти ту пару, которая совместит в себе все желаемое тобой- вот цель выбора.
Quote (Ирина)
Я считаю, что для добермана на первом месте характер, психика и поэтому нужно обратить внимание на уравновешенность родителей, бабушек-дедушек.
Присоединяюсь!!!!!!
Quote (Anna)
А на выставке,поправте если я не права,собака,привыкшая с щенячьего возраста к такой обстановке,будет вести себя спокойно,т.к. ей не в новинку.
НЕт, Ань, если собака асоциальна, это видно в любых условиях.


 
Ирина_АДата: Понедельник, 2008-04-28, 20.49 | Сообщение # 15
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5363Награды

За 500 постов За 1000 Постов За 5000 Постов Ирина_А,
Статус: Offline
Quote (Logart2006)
если собака асоциальна, это видно в любых условиях.

точно, все равно видно


«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©

 
Давайте жить дружно » ВЕТЕРИНАРИЯ и СОДЕРЖАНИЕ » Советы бывалых. » Рабочий доберман. (Можно вопросик?!)
  • Страница 1 из 34
  • 1
  • 2
  • 3
  • 33
  • 34
  • »
Поиск:


[ Новые сообщения форума · ]



Для добавления необходима авторизация
Главная | Вход Dorus.ru Наш сайт в каталоге manyweb.ru Наш сайт в каталоге Главной Московской доски объявлений 495RU.ru