|
Внеплановые вязки
|
| Anna | Дата: Вторник, 2007-12-25, 16.35 | Сообщение # 46 |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (Басё) Я как раз и старался понять, что вы то вкладываете в понятие "для себя"??.. и для кого у меня собаки?? Чтоб это понять достаточно просто внимательно ВСЁ прочитать Quote (Anna) Уважаемый Басё,бывает такое,что будущий хозяин не хочет тратить (или не имеет возможности) крупную денежку на сабаку с отл.родословной(допустим он не собирается выставляеть,собака для души).
|
|
|
| shedow | Дата: Вторник, 2007-12-25, 16.40 | Сообщение # 47 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 412Награды
shedow,
Статус: Offline
| Anna, Анюта, поберегите нервы! Как правило, никому ничего не доказать! С вами спорит человек,почти вдвое вас старше, причем не видит в этом ничего такого... Это то же самое, что я буду со своим сыном 5-ти летним отношения выяснять...
|
|
|
| Басё | Дата: Вторник, 2007-12-25, 16.41 | Сообщение # 48 |
Остался надолго.
Группа: Пользователи
Сообщений: 18Награды
Басё,
Статус: Offline
| Аппа.. я внимательно читаю..Поверьте, вы не "оригинальны" в своём восприятии кинологии..бывает такое,что будущий хозяин не хочет тратить (или не имеет возможности) крупную денежку на сабаку с отл.родословной(допустим он не собирается выставляеть,собака для души). Бывает!!.. И на лечение метиса не хочет тратить!!?.. и на корм!!?..( у нас вон сколько супа остаётся)..
Не знаю, что за люди здесь, Но птичьи пугала в полях Кривые все до одного.
|
|
|
| Басё | Дата: Вторник, 2007-12-25, 16.47 | Сообщение # 49 |
Остался надолго.
Группа: Пользователи
Сообщений: 18Награды
Басё,
Статус: Offline
| Quote (shedow) Это то же самое, что я буду со своим сыном 5-ти летним отношения выяснять... .. Вы знаете, моей младшей дочери 4 года.. + ещё 3-е детей.. я не с кем "отношения " не выяснял. По одной простой причине- я для себя принял за аксиому, то что мой ребёнок такой же человек как и я , только малоопытный.. и "воспитывать" его я не имею никакого права!! Видимо по этому все мои дети со своими бедами идут только ко мне.. И ещё- молодость, это недостаток который быстро проходит!! :)
Не знаю, что за люди здесь, Но птичьи пугала в полях Кривые все до одного.
Сообщение отредактировал Басё - Вторник, 2007-12-25, 16.48 |
|
|
| Басё | Дата: Вторник, 2007-12-25, 16.48 | Сообщение # 50 |
Остался надолго.
Группа: Пользователи
Сообщений: 18Награды
Басё,
Статус: Offline
| Quote (shedow) причем не видит в этом ничего такого... а что в этом "такого"??
Не знаю, что за люди здесь, Но птичьи пугала в полях Кривые все до одного.
|
|
|
| Anna | Дата: Вторник, 2007-12-25, 16.55 | Сообщение # 51 |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Действительно,спорить больше не буду,умолкаю,замечу лишь напоследок Quote (Басё) По одной простой причине- я для себя принял за аксиому, то что мой ребёнок такой же человек как и я , только малоопытный.. и "воспитывать" его я не имею никакого права!! Как педагог вам скажу-так детей не воспитывают!У вас,как и у любого другого человека может быть свое мнение и по-поводу воспитания детей,но не факт,что ваше мнение вернее моего.
|
|
|
| ЮВ | Дата: Вторник, 2007-12-25, 16.57 | Сообщение # 52 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды
ЮВ,
Статус: Offline
| Я то старый пень хорош! :-) Зарекался же в Басё в диалог не вступать! что с пустотой разговаривать? Не буду!
Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
|
|
|
| Люлёшка | Дата: Вторник, 2007-12-25, 21.43 | Сообщение # 53 |
Почётный Собаковед НОЯБРЯ
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1305Награды
Люлёшка,
Статус: Offline
| Басё, а мне Ваша позиция ближе. ЮВ интересный собеседник, но временами мне сложно его понять в вопросе наездов на заводчиков. Все люди разные. Кто-то разводит собак, и спасибо им, есть у кого нам собак покупать. Кто-то на улице подберет собачку - хвала доброй душе того человека. Кто-то приобретает жутко породистую псю и сажает ее на диван - его право. И у каждого, заметьте, собака для себя. Не для дяди Васи или тети Двойры же. Так обо что вы спорите, не пойму?
Обидеть овчарку может каждый. Не каждый успеет извиниться.
|
|
|
| Logart2006 | Дата: Вторник, 2007-12-25, 21.56 | Сообщение # 54 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Ребята,давайте не будем переходить на личности! Всех можно понять,просто все мы разговариваем на своих языках. Есть люди,приверженцы ПОРОДЫ,а есть СОБАК. Как ни странно это звучит,но это не одно и то же! Шокирую? Объясняю. Вот я,например, никогда не возьму собаку с неизвестным происхождением. Я не сноб,я прагматик. Ну люблю я ярких представителей породы, что бы если бордос, то,действительно БОРДОС,а если овчарка,то она ОВЧАРКА. На фото с боксерами эта яркость очень хорошо видна. Вроде и там боксер и там...Но у грузина....яркая,четко типичная собака породы боксер,а вторая,где с ребенком...там даже выражение глаз не боксеричье.....Я ни в коем разе не хочу умалить достоинства внеплановых собак. Зачастую,они более здоровы,это я как вет вам говорю. У них меньший процент генетических заболеваний,реже бывают проблемы с иммункой....Но,ребята,они (ИМХО!) менее предсказуемы. Я говорю о психике. Делов том,что при отборе,грамотный заводчик,наряду с экстерьером,обращает внимание на темперамент,присущий именно этой породе. Вот у Баски это хорошо на Лерке видно. Он кобель с "красной" родословной. Т.е. его предки,кроме жесткого экстерьерного отбора,проходили такой же отбор по рабочим качествам. У каждого ИПО,Шицхунд, и Лерка,с детства, горел работой.Иногда мне кажеться,что он готов пахать сутками. Более жесткой,самодостаточной и дрессируемой собаки породы ротвейлер я не видела. Это чистая правда! Он схватывает с первой команды,усваивает четко и,главное,у него ДИКОЕ ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ!!! И это все- ОТБОР, РОДОСЛОВНАЯ,ПРЕДКИ.....И сколько моральных уродов среди внеплановых ротвейлеров....Жрущих от страха хозяев,эгоцентричных,ленивых...Конечно,здесь и воспитание самих хозяев...Но... Я хэндлер,и в силу этого,часто беру в руки совершенно чужих собак,и работаю с ними. И вот что я скажу. Совершенно четко -собаки,предков которых систематически выставляли,раз в 10 быстрее схватывают учебу хэндлинга. Все на генном уровне. Короче,собака с родословной,собака грамотного разведения-это высокоэкстерьерное,психически здоровое животное, яркий представитель своей породы. Собака внеплановая,это "темная лошадка". Я знаю нескольких внеплановиков-ярчайших личностей,замечательных друзей своим хозяевам, но больший процент,к сожалению,не типичные по поведению и экстерьеру животные. То есть-овчарка с характером болонки, пудель с душой стафорда(стричь эту собаку,кстати могла только я,хозяев жрала в лет). Кому то это нравиться-мне нет. Я хочу точно знать,что я беру,и что из этого способно вырасти. А уж как вырастить-это другой вопрос. Юра,Анюта,я прекоасно вас понимаю,вы любите своих собак целиком,какие они есть,и это замечательно! Но и Басе тоже не меньше вашего любит своих булек (их,трое!) Но наша любовь завязана на породе, ваша на собаке. Вот и вся разница! И это не плохо и не хорошо. Это просто-по разному!
|
|
|
| Люлёшка | Дата: Вторник, 2007-12-25, 22.09 | Сообщение # 55 |
Почётный Собаковед НОЯБРЯ
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1305Награды
Люлёшка,
Статус: Offline
| Quote (Logart2006) Вот я,например, никогда не возьму собаку с неизвестным происхождением. Я не сноб,я прагматик. Ну люблю я ярких представителей породы, что бы если бордос, то,действительно БОРДОС,а если овчарка,то она ОВЧАРКА. Совершенно верно, Наташа. Я обзавожусь всегда очень породистыми собаками, но ни разу никого не вязала, да и на выставки, кроме как Люлёшкой практически не ходила. Беря щенка, я знакомилась не только с его мамой, но с папой, хорошенько изучала предков, что может ожидаться хорошего или плохого, делала для себя выводы. Когда Люлёшку брала, обзвонила 16 владельцев (или заводчиков, как хотите можно назвать), с несколькими встретилась, но выбрала одну единственную, СВОЮ!, собаку.
Обидеть овчарку может каждый. Не каждый успеет извиниться.
|
|
|
| Logart2006 | Дата: Вторник, 2007-12-25, 22.25 | Сообщение # 56 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Люлёшка, ага! Это потому что ты ОВЧАРИСТ!!!! И любишь в овчарке-ОВЧАРКУ!!!! Ведь можно купить внешне овчарку ...с нутром пуделя (да не в обиду пуделистам!)
|
|
|
| ЮВ | Дата: Вторник, 2007-12-25, 22.25 | Сообщение # 57 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды
ЮВ,
Статус: Offline
| Quote (Logart2006) Но наша любовь завязана на породе, ваша на собаке. Вот и вся разница! И это не плохо и не хорошо. Это просто-по разному! Вот именно про это я и говорю. Только про это. И ничего больше. Блин, даже дабавить к Вашим словам нечего. :-)
Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
Сообщение отредактировал ЮВ - Вторник, 2007-12-25, 22.26 |
|
|
| Ирина_А | Дата: Вторник, 2007-12-25, 22.34 | Сообщение # 58 |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| Ну вот, прогуляла все интересное. Не поняла, откуда проклюнулась агрессия? Человек просто спросил, чем любитель собак отличается от заводчика? Действительно, когда любитель собак вообще. переходит в разряд породников? Когда-то давно, в детстве, мне очень хотелось СОБАКУ, не овчарку, боксера, пуделя, а собаку! Я была бы счастлива любой, самой обычной дворовой. Мне хотелось иметь ДРУГА. И не важно всё остальное. До "сбычи мечт" прошло много лет и первую собаку мы могли себе позволить только когда купили кооперативную квартиру. Свой выбор остановили на добермане. Единственного представителя этой породы увидели на городской выставке, в толпе зрителей. Собаку не выставляли - переросток. Но как он был красив! Это была любовь с первого взгляда. Оказалось, что в городе доберманов нет и мы почти полгода ждали, когда нам привезут щенка. Спасибо родному ДОСААФу, добермана мы получили (одновременно с ордером на новую квартиру) и были вдвойне счастливы. Мы любили свою собаку, мы посещали курсы в клубе, ходили на дресплощадку, мы наделали массу ошибок и платили за них своим имуществом и собственной шкурой. Мы были обычными любителями собак, точнее собаки. Клуб регулировал нашу жизнь: выставки, дрессировка, вязка. Надо-значит надо, мы выполняли требования тех, кто был для нас авторитетом. У нас не было даже мысли спорить с теми, кто много лет отдал кинологии. Первые выставки, неумелый показ, первые медали, первый интерес не только к своей собаке, но к породе вообще. Возможно, мне повезло встретить людей увлеченных, фанатиков, в хорошем смысле этого слова. Придя в клуб можно было просто сидеть и слушать, слушать, слушать... Стала ли я заводчиком, получив первый помет щенков? Конечно, нет. Кто-то решил с кем и где повяжут мою собаку, кто-то рассчитал, что из этого получится. Я вырастила малышей и они разъехались по новым семьям. Я слушала судей в ринге, они говорили о моей собаке. А какие бывают еще? Чем моя отличается от других? Какие они должны быть и что для этого нужно сделать? Потом уже были курсы, посещение монопородок, общение с единомышленниками. Как все это просто сейчас, в пору интернета. И как ценились крупицы знаний тогда... Когда началось перерождение из любителя собаки в любителя породы? В заводчика? Когда стало интересно получить щенков, которые будут лучше родителей? Когда каждый помет, как лотерейный билет, не смотря на все рассчеты и предположения. Генетика - штука интересная и непредсказуемая. Но тем интересней подбирать пары, искать подходящих производителей, изучать, сравнивать, думать. Сегодня мне трудно понять человека, который хочет собачку "для себя", подразумевая щенка с породными отклонениями. Сегодня мне не интересен плембрак. Я не оставлю такого щенка под сукой. Я хочу чтобы человек, решивший взять собаку, взял яркого ее представителя. И идя по улице, ловил восторженные взгляды, а не стеснялся, что ведет на поводке непонятно что. Лучше взять просто дворнягу, чем неудачного представителя породы.
«Отродясь такого не было, и вот – опять!» В.С.Черномырдин©
|
|
|
| ЮВ | Дата: Вторник, 2007-12-25, 23.00 | Сообщение # 59 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды
ЮВ,
Статус: Offline
| Quote (Ирина) Лучше взять просто дворнягу, чем неудачного представителя породы. Ведь никто (лично я) даже в мыслях не оспаривает Вашего мнения. Я просто хочу, что бы людей с МОИМ мнением не осуждали. Я уже неоднократно говорил, что, на данный момент, живу в сельской местности. И местным жителям нужны псы для охраны дома. Какую бы породу Вы им не предложили, каких бы псов с самой прекрасной родословно Вы бы им не показали, какие бы рабочие качества собаки не продемонстрировали. они не пойдут на риск. Они прекрасно знают Васиного кобеля, который является прекрасным сторожем и обладает отменным здоровьем. Более того они помнят еще прорадителей этого пса, которые обладали тем же качеством. Еще они знают Петькину суку. Ох уж эта сука!!! Сообразительна до невозможности! А какая еще при этом охранница!!! А давайте вспомним ее бабку, мать. Не собаки, а сказка. А на данный момент Петька с Васькой решили повязать своих собак и очередь, как в магазине в период начала перестройки! О какой рабочей породе можно говорить людям, стоящим в очередь на этих щенков? За что можно осудить Васю с Петей? (кстати, щенки разойдутся по символической цене. Скорее всего за литр водки). Это будут прекрасные щены и из них выростят прекрасных псов. Это немецкие овчарки, родословная которых потерялась где-то по пьянке. Здесь нет дрес. площадок. Здесь люди держат собак десятилетиями. Из поколения в поколение. И они знают толк в дрессуре. Они знают толк в рабочих качествах собаки, они ценят красоту. Я уже говорил о том, что очень даже уважаю по-настоящему увлеченный людей. Не важно заводчик он или коллекционер марок. Я их очень уважаю. Но почему коллекционер марок должен осуждать или снисходительно смотреть на коллекционера спичечных наклеек? Вот я про что. :-)
Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
Сообщение отредактировал ЮВ - Вторник, 2007-12-25, 23.02 |
|
|
| Logart2006 | Дата: Вторник, 2007-12-25, 23.14 | Сообщение # 60 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| ЮВ, осуждают неумные люди.Но на всех не угодишь! Каждый человек индивидуален,и так же индивидуальна его точка зрения. Я никогда бы не взяла такого щенка. Но есть люди,которым за поллитра гавкалку во двор очень даже замечательно! Кто то хочет быть директором компании,а кто то и на должности вахтера счастлив. И осуждать вахтера за его счастье-глупо!
|
|
|
|
|