[ Главная · Новые сообщения · Форум · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 17
  • 1
  • 2
  • 3
  • 16
  • 17
  • »
Давайте жить дружно » ВЕТЕРИНАРИЯ и СОДЕРЖАНИЕ » Разведение. » Внеплановые вязки
Внеплановые вязки
ЮВДата: Воскресенье, 2007-12-23, 13.45 | Сообщение # 1
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды

За 500 постов За 1000 Постов ЮВ,
Статус: Offline
Предисловие не в тему.
Был у меня сосед. Кришнаид. Ему почему то казалось, что я постоянно его подкалываю. Что бы я его не спросил. Любой мой вопрос или фраза о его вере приводило его в бешенство (конечно, есть у меня в манере общения некоторая язвительность, но она не зла, а скорее наоборот). Он брызгал слюной, что-то кричал о моих неправильных понятиях этой жизни, доводил себя до белого каления.
Позже мне попалась книжка связанная с кришнаидством. В ней я прочитал следующее.
Одного из (не заню их табеля о рангах, но по всему видать мужик в этом деле очччччень авторитетный, назовем его просто гуру) спросили: "Почему Выши ученики так озлоблены, так зло отвечают на наши вопросы и часто они их просто раздражают" (точно, блин, как мой сосед). На это он ответил людям: "Они еще только вступили в веру и слишком сильно боятся ее потерять, боятся разубедиться в ней. Им кажется, что вы хотите добиться именно этого. Маловерны они еще и поэтому слабы".

На одном из форумов, заводчик упомянул, что он утопил совершенно здорового и совсем не отягощающего суку щенка, только за неправильный окрас. Заводчик - это заводчик мне в их душу не влезть. Я - просто сабокавод-любитель и у меня совершенно другие понятия.
Зачем топить? Продайте его. Он кому-то принесет радость с свет в дом. Я, например, не собираюсь водить Шрэка на выставки, да и щенков от него я вряд ли увижу. Я бы взял себе, выбракованого вами черного ангилйского бульдога (а это действительно был щенок английского бульдога, но черного окраса).
Продать то его можно, и даже подарить, ответили мне заводчики, но где гарантия, что человек, которому он достанется не повяжет эту собаку?
Опять логика заводчика и мне ее не понять.
А почему человек должен давать кому то какие то гарантии? И пусть вяжет. На выставки такие собаки не попадут, а если попадут, то с треском от туда вылетят, пусть будут. Занимайтесь своим, непонятным мне делом. Ведь вам никто не мешает и вас никто не осуждает. Что вам за дело до невыставочной выбраковки?
А чистота породы!!!!!!! Звизжали они. "Так мы дойдем..."
А разве не дошли? Английский бульдог воистину уникальная собака. Сколнна к ожирению. Затрудненное дыхание. (у меня внучка только ходить неделю назад научилась. Так она больше пройти может, чем взрослый бульдог пробежать). Шеи практически нет. Лапы короткие, что даже и под понятие "собака" с трудом можно подогнать. Носоглодку можно в миллиметрах измерять. Сердце на грани. Хозяева англичан зачастую с собой волидол в карманах таскают (мало-ли что). Ощен через кесарево сечение!!!! Это что собака? Уж не говорю о таких мелочах, как аллергия. А самое главное, повторюсь я - собаковод-любитель и мне, если честно спится спокойно, хотя я совсем не думаю о чистоте породы.
Я не знаю, насколько чемпионист был отец моего Шрэка. Может и мать не ахти какая. А мне наплевать. И заводчицу свою осуждать не могу. И не очень расстроюсь, если Шрэк будеть чуть выше или ниже стандарта. Если его прикус не в пишется в чемпионские рамки и т.д.
Английских бульдогов внеплановой вязки, наверное, просто не существует, а так я бы взял. Я всегда внеплановиков держал.
А как вы относитель к внеплановой вязке?


Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!

Сообщение отредактировал ЮВ - Воскресенье, 2007-12-23, 13.56
 
zollyДата: Воскресенье, 2007-12-23, 16.46 | Сообщение # 2
Прописался постоянно.
Группа: Проверенные
Сообщений: 130Награды

zolly,
Статус: Offline
Ну начнем? wine
Quote (ЮВ)
Зачем топить? Продайте его. Он кому-то принесет радость с свет в дом. Продать то его можно, и даже подарить, ответили мне заводчики, но где гарантия, что человек, которому он достанется не повяжет эту собаку?Опять логика заводчика и мне ее не понять.

1. Не в курсе, как обстоят дела со связаными с окрасом болезнями у бульдогов, но в некоторых породах (например, далматин) нестандартный окрас (опять же, например, альбинизм) влечет с собой кучу проблем со здоровьем собаки.
2. Если в плане здоровья при нестандартном окрасе все в порядке (как, например, в нашей породе - боксеры), то нестандартных щенков иногда убирают, а иногда оставляют. Такой щенок получает сначала щенячку, в которой записано "Брак по окрасу", а позже - родословную с пометкой "Не для племенного использования". Проблем в общем нет.
3. Почему часть заводчиков убирает/топит нестандартно окрашенных здоровых щенков: мне лично видится только одна причина, вернее причина одна, но в нескольких вариантах изложенная.
а) нестандартный щенок стоит гораздо дешевле, а времени и денег на него уходит столько же, как и на стандартных;
б) чем больше количество щенков в помете, тем, как правило, щенки имеют хуже "товарный" вид. Посмотрите на щенков из малочисленного помета - они толстые и счастливые. И на тех, у кого братьев и сестричек иногда до десятка набирается! Вид тоже счастливый, но по весу и размерам они часто уступают тем из маленького помета. Потом, конечно, эти различия исчезнут, но в возрасте одного месяца, они очень заметны. И что имеет заводчик на момент актировки и начала продажи помета? А ведь покупателю трудно объяснить, что здоровье щенка складывается не только из упитанности! Соответственно и цена падает. Вот тут заводчик и начинает чесать репу - нафига оставил нестандартного!
в) никогда над этим не задумывалась, но в прошлом помете Луни был нестандартный белый, которого я оставила. И вот звонит мне одна известная в нашей и не только нашей стране и говорит - зачем оставила? На тот момент из 5 щенков трое были проданы, оставался Белый и тигровая девочка (которую я не очень и продавала, втайне надеясь, что мои условия никому не подойдут, и она у меня так и останется). Т.е. Белый из продаваемых был последним..Так вот смысл сказанного: ты можешь теперь с ним просидеть до конца жизни! Вбухать кучу денег на выращивание и содержание, да еще и оставить у себя.. с суками..

Quote (ЮВ)
А как вы относитель к внеплановой вязке?

Плохо. Не вижу смысла внеплановых вязок! Разведение предполагает все-таки улучшение, а не просто размножение собак.


Айвенго Памелла
 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-12-23, 20.40 | Сообщение # 3
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
ЮВ, наверное не понравится Вам мой ответ...Но напишу,тут же высказываем собственные мнения. Замечательно,когда мнение основано на жизненном опыте.
Quote (ЮВ)
Заводчик - это заводчик мне в их душу не влезть. Я - просто сабокавод-любитель и у меня совершенно другие понятия.
Юр, взяв породистую собаку,Вы уже несете ответственность. И не важно,заводчик Вы или нет. Вы олицетворяете собой образ владельца английского бульдога. Это как ваш кришнаит -свою веру. Его поведение,не вызвало у вас ничего,кроме отвращения. Так же может и случится,когда человек,взяв породистую собаку,относиться к этому абы как.Сколько негативных откликов о ротвейлерах,стафах,питах....И это ведь не собаки дурные,это хозяева полудурки, зачастую,даже не осознающие своей ответственности.
Мы живем среди людей,и невольно пропагандируем образ "собачника".Поэтому каким будет Ваш Шрек-напрямую зависит от Вас.Злобным,неадекватным или социализированным добряком.

Quote (ЮВ)
Зачем топить? Продайте его. Он кому-то принесет радость с свет в дом.
Согласна с Вами,комуто ,действительно,принесет,а кто то,захочет делать на нем денюшку. И ,последний вариант,к сожалению, происходит чаще. Таким собакам делают регистровые родословные и вперед-на вязки........Заводчики могут показаться Вам жестокими,но их жестокость разумна,как бы дико это Вам не показалось. Они РАЗВЕДЕНЦЫ породы. Они радеют за правильность,здоровье и гармоничность своей породы. А при этом отбраковка неизбежна...Если бы не было ее (отбраковки) не имели бы Вы сейчас английского бульдога,а все мы не имели бы свои породы. Ведь именно благодаря отбраковке оставались именно те особи,которые несли в своем фенотипе,в своем поведении именно ТЕ черты породы,которые волка превратили в бордоса,овчарку,бульдога.....И тот же окрас-это тоже визитка породы. Если у бордоса появятся белый щенок,или щенок с пятнами по корпусу-отбраковка будет.Так как это ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ПОРОДЫ,следовательно брак,и если дальше пустить такую собушку в разведение-так мы докатимся и до полного вырождения породы.
Собак пэт класса (о них сейчас и речь) ,я считаю,можно дарить,продавать,предварительно,стерилизовав их,что точно закроет им путь в разведение. Все остальное-не гарантия,что собака всю жизнь проживет на диване.

Quote (ЮВ)
А почему человек должен давать кому то какие то гарантии? И пусть вяжет. На выставки такие собаки не попадут, а если попадут, то с треском от туда вылетят, пусть будут.

Юр,а Вы уверены что вылетят? Ведь в помете от таких бракованых родителей,может родится чисто внешне нормальный породный щенок,и на выставках он будет ходить,и потом полезет вязаться,т.к. "надо для здоровья",а в его генах....а там нестандартные мама-папа..и понеслось......У меня было множество случаев,когда люди,за приличные деньги покупали собаку одной породы,а вырастая,собака оказывалась метисом...Притом метисом 3-его поколения (т.е. папа нормальный,а мама дочь "свободной любви").А люди уже привязались,полюбили....Видела я и бородатого дога,и ризена выросшего с йорка,и ротвейлера с шерстью колли....
Так что,жестоко это или нет,но я за разумность. Я за чистокровное РАЗВЕДЕНИЕ,а не размножение,что предлагаете Вы...


 
ЮВДата: Воскресенье, 2007-12-23, 21.31 | Сообщение # 4
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды

За 500 постов За 1000 Постов ЮВ,
Статус: Offline
Ваш ответ мне не может нравиться или нет. Это Ваше мнение и я не вправе его осуждать. Просто мы в разных плоскостях мыслим. Это нормально. Мы разные люди, занимаемся разными делами и даже пол у нас разный. Есть разные точки зрения и, повторюсь, это нормально.
Я просто всего этого не понимаю (я уже об этом говорил). Видать не дано мне всего этого понять. Да и надо ли? Просто интересно мне психология заводчика, вот и все. Никогда ранее с ними не сталкивался вот любопытсво и распирает. :-)
Примеров не надо. Они все к этой теме не относятся. Я могу Вам привести тысячу примеров, когда я, например, покупал водку, а оказывалось какая-то дрянь в импортной бутылке. Это все не то. И про больных собак не надо. И о брошенных тоже не надо. Это к делу не относится.
Я просто вникнуть хочу, почему вас - зводчиков мы - сабокаводы-любители не осуждаем (а могли бы!). А вы осуждаете, что я, например вяжу свою собаку с соседской? Почему?


Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-12-23, 21.52 | Сообщение # 5
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Quote (ЮВ)
Я просто вникнуть хочу, почему вас - зводчиков мы - сабокаводы-любители не осуждаем (а могли бы!). А вы осуждаете, что я, например вяжу свою собаку с соседской? Почему?
Ну уж так и не осуждаете? smile
А как же то,что мы топим,отбраковываем,хотя могли бы отдать в добрые руки? smile

И ,Юр, если серьезно,осуждения погоды не сделают. Вы,вообще,один из первых,кто задает подобные вопросы, и это интересно. Тут не понять заводчика,пока сам им не станешь. Это аксиолма. Есть люди,занимающие размножением,но упорно называющих себя заводчиками. А есть вроде любители,но горячо радеющие за генетическую чистоту породы,которую держат. Вот они уже заводчики. Им знаний и все.
Заводчик это человек,и ему свойственны все слабости нашего рода. Но у него нет слабостей,которые могут нанести ущерб породе.
А вообще,спасибо,Юра,за интересные вопросы,с Вами приятно общаться!


 
ЮВДата: Воскресенье, 2007-12-23, 22.09 | Сообщение # 6
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды

За 500 постов За 1000 Постов ЮВ,
Статус: Offline
Quote (Logart2006)
Ну уж так и не осуждаете?

Ну, слукавил маленько :-)

Quote (Logart2006)
А есть вроде любители,но горячо радеющие за генетическую чистоту породы,которую держат.

Так и пусть радеют! Я только за! Двумя руками! А у на в "деревне" все, кто имеет собак, поголовно занимаются размножением. Пусть занимаются! Я тоже за! Занимаются разможением, как и в дургих сельских поселениях уже столетиями! И что бы Вы думали? Тоже радеют за генетичесое совершенство. Плохую собаку хрен скрестишь с хорошим кобелем. (полохие и хорошие - это с нашей, конечно, точки зрения собаководолюбительской). И знаете чего добились? Того, что о таких проблемах, как с чемпионистыми собаками вообще не сталкиваются.
Чумка? Что это? Здесь такого не знают. Непослушание? Кому? Хозяину? Такого просто быть не может! Чужого человека в дом без разрешения запустить? Да никогда! И без всяких площадок! Вне цепи на другую собаку наброситься или кошку? Да пристрелят сразу! Таких в развод не берем :-)


Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
 
ИванЛисицынДата: Воскресенье, 2007-12-23, 22.13 | Сообщение # 7
Появились плоды.
Группа: Заблокированные
Сообщений: 788Награды

За 500 постов ИванЛисицын,
Статус: Offline
Quote (Logart2006)
И ,Юр, если серьезно,осуждения погоды не сделают. Вы,вообще,один из первых,кто задает подобные вопросы, и это интересно.

Наташа, мне Ваня подарил Киллера, он отбраковок. Сейчас, я не представляю, как я бы без него жила!
К Киллеру на вязку недавно приводили дворняжку, и если полулачтся щенки( а их уже ждут будующие хозяева), то что в этом плохого, они будут отданы за 5 руб., т.к. безплатно плохая примета, будут жить в любви и ласке, у бабушек- ппенсионерок.



 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-12-23, 22.15 | Сообщение # 8
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
ЮВ, дак вот вы все тоже,по своему-разведенцы!!!! Щенка с волчьим небом оставите? А писающую от ужаса суку овчарку будете вязать? Нет? Почему?
Потому что не хотите разводить г...!!!!! Вот это и есть-разведение! happy


 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-12-23, 22.18 | Сообщение # 9
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
ИванЛисицын, Солнышко,ну мы же говорим о породистых собаках! Зачастую с родословными!!!О тех,которые продолжатели породы!

 
ИванЛисицынДата: Воскресенье, 2007-12-23, 22.30 | Сообщение # 10
Появились плоды.
Группа: Заблокированные
Сообщений: 788Награды

За 500 постов ИванЛисицын,
Статус: Offline
Logart2006, Наташа, сорри, сразу не поняла, совсем нету времени общаться, так что побыстрому пробегаю темки,простите, ежели что то не поняла.


 
ЮВДата: Воскресенье, 2007-12-23, 22.49 | Сообщение # 11
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды

За 500 постов За 1000 Постов ЮВ,
Статус: Offline
Quote (ИванЛисицын)
ЮВ, дак вот вы все тоже,по своему-разведенцы!!!! Щенка с волчьим небом оставите? А писающую от ужаса суку овчарку будете вязать? Нет? Почему?
Потому что не хотите разводить г...!!!!! Вот это и есть-разведение!

Я же просил слезно.:-) Не надо про больных.:-) Это к теме не относится. Мы про здоровых говорим. Я вообще про щенка английского бульдога черного окраса начал. И особо подчеркунл, что он не только здоровый, но и обузой для суки не был. Не надо о болезнях, о порядочных и не порядочных заводчиках, о щенках, рожденных с одной лапой и без глаз. Это все не то. :-)
Я просто к понианию стремлюсь и к неосуждению.
Я вот не держал никогда собак бойцовсих пород. Ну, и как я могу собачьи бои осуждать? Да я их и не видел не разу. И с хозяевами таких собак не разговаривал. В вопрос этот не вникал. Потому и не осуждаю. И фоток этих боев в интернете не ищу. Не интересно мне это вообще. Но как я могу осуждать? Не компетентен я в этом вопросе.
Чем отличается заводчик от собаковода-любителя? Даю свой ответ :-)
Сабоковод-любитель не был заводчиком, поэтому ему, конечно, всех тонкостей и не понять.
Заводчик был любителем-сабоководом и вот почему он не может понять последнего, этого я не понимаю?


Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-12-23, 22.56 | Сообщение # 12
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Quote (ЮВ)
Заводчик был любителем-сабоководом и вот почему он не может понять последнего, этого я не понимаю?

потому что он перерос собаковода-любителя.
Quote (ЮВ)
Ну, и как я могу собачьи бои осуждать?
Как Вы относитесь к тому,что одна собака убивает другую с позволения человека? Разрешили бы Вы натравить кого нибудь на Шрека?Вот и все ответы.

Кстати,болезни собак,это тоже часть разведения..


 
ЮВДата: Воскресенье, 2007-12-23, 23.27 | Сообщение # 13
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды

За 500 постов За 1000 Постов ЮВ,
Статус: Offline
Quote (Logart2006)
потому что он перерос собаковода-любителя.

Я думал перешел в другую сферу :-) Сабокавод-любитель держит собаку, а заводчик занимается разведением.
Зачем сравнивать плотника и водолаза. :-) Это разные профессии.
А в чем заводчик меня перерос? :-)

Quote (Logart2006)
Как Вы относитесь к тому,что одна собака убивает другую с позволения человека?

Да никак. :-)
С удовольствием, например смотрю "Бои без правил", где хоть судья и, казалось бы во время, останавливает поединок, но от знакомых спортсменов знаю, что 99% спортсменов, занимающихся таким видом спорта (да и другми тоже, если это профессиональный спорт) с возрастом становятся инвалидами.
С удовольствием езжу на соревнования по пауэрлифтингу (очень травмоопасный вид спорта), когда на соревновании выступает мой сын, которого я в свою очередь к этому виду спорта и привел.
Не по теме, конечно. Ведь речь идет о животных :-)
Так вот с удовольствием смотрю конные показательные выступления, хотя знаю, какими жестокими штучками пользуются наездники, что бы так резво управлять лошадью. И тд.

Quote (Logart2006)
Разрешили бы Вы натравить кого нибудь на Шрека?

А при чем здесь собачьи бои?
Все. Тему продолжать больше не буду. :-) Спор перерастает в перерекания. :-)


Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!

Сообщение отредактировал ЮВ - Воскресенье, 2007-12-23, 23.29
 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-12-23, 23.37 | Сообщение # 14
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Quote (ЮВ)
Я думал перешел в другую сферу :-) Сабокавод-любитель держит собаку, а заводчик занимается разведением. Зачем сравнивать плотника и водолаза. :-) Это разные профессии. А в чем заводчик меня перерос? :-)
Заводчик ничуть не меньше любит своих собак,и точно так же держит их,как и с.-л.(собаковод-любитель). И ето из одной и той же оперы. Все начинают как с.л. но потом,кто то начинает увлекатся выставками и становится хэндлером,кто то дрессировкой,и становиться дрессировщиком,а кто то начинает заниматься разведением,и некоторые становятся заводчиками. Из малого рождается большое. Все мы вышли из простых с.л. у каждого когда то была ПЕРВАЯ собака и каждый из нас когда то ничего не знал об этом чудесном племени-собаках.

Насчет Вас,Юра,не знаю. Но с.л. заводчик перерос в первую очередь знаниями и желанием работать со своей породой, улучшать ее, а не просто плодить щеночков.


 
zollyДата: Понедельник, 2007-12-24, 08.51 | Сообщение # 15
Прописался постоянно.
Группа: Проверенные
Сообщений: 130Награды

zolly,
Статус: Offline
Quote (ЮВ)
Сабоковод-любитель не был заводчиком, поэтому ему, конечно, всех тонкостей и не понять.Заводчик был любителем-сабоководом и вот почему он не может понять последнего, этого я не понимаю?
Ответ не верный. Заводчик прекрасно понимает любителя. Ибо сам был таким.

Quote (ЮВ)
Сабокавод-любитель держит собаку, а заводчик занимается разведением.Зачем сравнивать плотника и водолаза. :-) Это разные профессии.А в чем заводчик меня перерос? :-)
Перерос знанями именно в области разведения высокопродных собак. Порода - не только внешнее сходство. Существует СТАНДАРТ. Так вот задача заводчика - разводить собак, максимально соответствующий СТАНДАРТУ породы. Понимаете, просто плодить собачек - для этого не нужны ни знания, ни опыт, ни особые материальные вложения. Дурное дело не хитрое - увидел кобла в соседнем дворе и повязал им суку.
Без обид! Выкладываю фото боксеров - один - продукт работы заводчика, другой - Дана, которая тоже боксер, но люди, которые ее вывели, не особо заморачивались на счет породности. Просто портреты. Если бы вы разместили ее в стоечке, то можно было бы и по корпусу сравнить. Первая собака получена в питомнике ВАНБОКС, правда живет в Грузии у Георгия Щеголя - Ванбокс Танита


Айвенго Памелла

Сообщение отредактировал zolly - Понедельник, 2007-12-24, 08.52
 
Давайте жить дружно » ВЕТЕРИНАРИЯ и СОДЕРЖАНИЕ » Разведение. » Внеплановые вязки
  • Страница 1 из 17
  • 1
  • 2
  • 3
  • 16
  • 17
  • »
Поиск:


[ Новые сообщения форума · ]



Для добавления необходима авторизация
Главная | Вход Dorus.ru Наш сайт в каталоге manyweb.ru Наш сайт в каталоге Главной Московской доски объявлений 495RU.ru