|
Какое разведение,такая и собака.Так ли это?
|
| Tatuana | Дата: Среда, 2009-03-11, 11.38 | Сообщение # 76 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 2957Награды
Tatuana,
Статус: Offline
| Quote (Logart2006) А можно твою статистику? Я ее не вела, да и не зачем. Я вижу результаты на своих собаках. Это для меня главнее!!!
Моя любовь-Бордосы!
|
|
|
| Пинчер | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.17 | Сообщение # 77 |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 171Награды
Пинчер,
Статус: Offline
| Народ, а вот у меня вопрос немого. А что Вы подразумеваете под "шоу"? Не важно, что про щенка можно говорить только перспективный для шоу. Меня интересует, вот вырос этот щенок и что должно указывать на то, что он вырос того класса, что был заявлени при продаже.
Может, не будем сдаваться, Проще уйти, чем остаться. Мы же всегда оставались — Падали, но поднимались!
|
|
|
| katy1 | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.25 | Сообщение # 78 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 274Награды
katy1,
Статус: Offline
| Quote (Ирина) Поэтому не поняла, почему им тут трясут, как флагом? Этим как флагом ни кто и не тряс, при выращивании крупных, тяжелых собак многие прибегают к использованию этих препаратов. Речь зашла о цене выращивания, а она как известно имеет свои составляющие. Хондропротекторы и их использование в ветеринарии Хондропротекторы с их специфическим воздействием на метаболизм суставного o хряща все более популярны в ветеринарии. Однако среди специалистов существует некоторая неопределенность в оценке их эффективности. Учет фармакологических свойств данной группы препаратов позволяет их применять наиболее эффективно. Хондропротекторы - это лекарственные средства, улучшающие метаболизм хряща, замедляющие или приостанавливающие его деструкцию. Также считают, что они оказывают некоторое противовоспалительное действие. Препараты относят к медленно действующим средствам, эффект от применения получают не ранее, чем через 4 недели непрерывного назначения. Используют их при дистрофических процессах с поражениями суставного хряща, для профилактики подобных заболеваний, а также растущим и физически активным животным, особенно крупных пород. Как правило, хондропротекторы представлены биологически активными веществами хрящевой ткани: глюкозамином и хондроитина сульфатом. ГЛИКОЗАМИНОГЛИКАНЫ И ИХ КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ Гликозаминогликаны (ГАГ) - это длинные неразветвленные молекулы полисахаридов, преимущественно состоящие из повторяющихся дисахаридных комплексов. Они представлены аминосахарами (D-галактозамином и D-глюкозамином), обычно включают уроновую кислоту. Благодаря обилию сульфатных, а также карбоксильных групп уроновой кислоты, ГАГ являются полианионами и имеют отрицательный заряд, что позволяет им связываться с белками и липидами. При этом образуются протеогликаны и гликолипиды. Именно отрицательный заряд определяет такие физико-химические свойства ГАГ как высокая вязкость и резистентность к компрессии, что особенно важно для компонентов суставного хряща, суставной жидкости и других элементов опорно-двигательного аппарата. С другой стороны, их взаимодействие с внеклеточными макромолекулами, белками, компонентами клеточной поверхности обеспечивает структурную организацию соединительнотканного матрикса. Наибольшую физиологическую значимость имеют такие ГАГ, как гиалуроновая кислота, хондроитин сульфаты, кератан сульфат, гепарин, гепаран сульфат и дерматан сульфат. ГАГ участвуют в реализации большого числа жизненно важных процессов и входят в состав различных тканей. Так, гепарин освобождается из гранул тучных клеток и является антикоагулянтом. В литературе есть данные о том, что он влияет на функциональное состояние Т и В лимфоцитов. Он повышает устойчивость тканей к гипоксии, стимулирует аэробную фазу метаболизма, уменьшает перекисное окисление и активность лизосомальных гидролаз, проницаемость сосудистой стенки. Гепаран сульфат играет роль эндогенного протектора эндотелия сосудов. Дерматан сульфат в значительной степени определяет структуру кожи, сосудов и клапанов сердца. Кератан сульфат входит в структуры роговицы, рыхлой соединительной ткани, скелета. Гиалуроновая кислота и хондроитин сульфат в первую очередь выявляют в суставах. Кроме того, эти компоненты включаются в состав сухожилий, позвоночных дисков, роговицы, эндокарда, плевры, брюшины. Существует много генетически детерминированных заболеваний, которые связаны с дефектами образования и метаболизма ассоциированных с мембранами клеток ГАГ (1, 3, 7, 8).
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь! ЛЕЦ СТАНИСЛАВ ЕЖИ
|
|
|
| katy1 | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.26 | Сообщение # 79 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 274Награды
katy1,
Статус: Offline
| ГАГ И ХОНДРОИТИНСУЛЬФАТ КАК ВАЖНЕЙШИЕ КОМПОНЕНТЫ СУСТАВНОГО ХРЯЩА И СИНОВИАЛЬНОЙ ЖИДКОСТИ Гиалиновый хрящ представлен преимущественно экстрацеллюлярным матриксом (95%) с относительно малым количеством хондроцитов, которым в норме присуща в большей степени метаболическая функция. Они продуцируют ГАГ, в том числе гиапуроновую кислоту и хондроитинсульфаты (1, 6, 8). Этот процесс весьма сложен. Так, синтез хондрситинсульфата протекает с участием 6 типов гликозилтрансфераз, специфичных для 6 типов межсахаридных связей, а дальнейший процесс эстерификации осуществляется двумя сульфотрансферазами из-за наличия двух типов сульфатных связей в 4 и 6 положении (3). Гиалуроновая кислота образует крупные полимеры (молекулярная масса 100.000 -10.000.000), которые очень гигроскопичны, удерживают большой объем воды и за счет электростатических сил при определенном рН среды формируют комплексы с протеогликанами (3, 7). Хондроитинсульфаты, каждая цепь которых содержит, как правило, около 40 компонентов и имеют молекулярную массу, близкую к 20.000, прочно присоединяются в силу своей гидрофобности с помощью двух типов белков к гиалуроновой кислоте. До 100 молекул протеогликанов может присоединиться к 1 молекуле гиалуроновой кислоты (3). ГАГ при нейтральных значениях рН связываются со всеми растворимыми коллагенами. Состав хряща и взаимосвязь коллагена и ГАГ обеспечивают его прочность, упругость и эластичность. ГАГ синовиальной жидкости продуцируются синовиоцитами. Синовиальная жидкость обеспечивает скольжение, при движении суставных поверхностей и питание суставного хряща. При определенных условиях синовиоциты продуцируют цитокины и металлопротеиназы, обуславливающие процессы деградации в суставном хряще.
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь! ЛЕЦ СТАНИСЛАВ ЕЖИ
|
|
|
| katy1 | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.26 | Сообщение # 80 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 274Награды
katy1,
Статус: Offline
| МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ХОНДРОПРОТЕКТОРОВ Медленнодействующие хондропротекторы влияют в первую очередь на гиалиновый хрящ, синовиальную мембрану, синовиальную жидкость. Механизм действия этих препаратов направлен на стимуляцию синтеза компонентов хряща и синовиальной жидкости хондроцитами и синовиоцитами, а также на подавление металлопротеиназ, приводящих к деструкции нормальных структур сустава. Таким образом, они улучшают метаболизм хряща, замедляя или приостанавливая его разрушение, регулируют метаболические характеристики клеток (1, 6, 7). Как правило, хондропротекторы содержат в своем составе биологически активные вещества хряща. Интерес хондропротекторам увеличивается в последнее время а связи с углублением знаний об их биологической роли. Установлено, что хондроцит способен как синтезировать предшественники ГАГ, так и использовать готовые молекулы при их поступлении в составе препаратов. Интенсивность процессов синтеза увеличивается при недостатке соответствующих субстратов. Следовательно, обеспечивая адекватное поступление ГАГ, в первую очередь гликозамина и хондроитина сульфата, мы можем оказывать регуляторное воздействие на хондроциты и фибробласты, создавая более комфортный режим для продукции гликозаминогликанов, протеогликанов и коллагена. При этом создаются благоприятные метаболические условия для восстановления клеток при действии на них неблагоприятных факторов. Это актуально для растущих животных, когда идет интенсивный синтез хряща, а также при возрастной патологии, когда снижено образование компонентов хряща (1, 4, 6, 7).
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь! ЛЕЦ СТАНИСЛАВ ЕЖИ
|
|
|
| katy1 | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.26 | Сообщение # 81 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 274Награды
katy1,
Статус: Offline
| Глюкозамина моносульфат - предпочтительный субстрат для биосинтеза ГАГ, в том числе гиалуроновой кислоты. Он стимулирует синтез протеогликанов, обладает протективным действием в отношении хондроцитов, способствует их восстановлению при повреждениях. Хондроитин сульфат представлен 2 типами: хондроитин-4-сульфат, преимущественно получаемый из тканей растущих млекопитающих, и хондроитин-6-сульфат, извлекаемый преимущественно из хряща рыб. С возрастом уменьшаете способность к синтезу хондроцитами хондроитин-4-сульфата, увеличивается по сравнению с молодыми животными образование других ГАГ, в том числе кератан сульфата. Это связывают с началом дегенеративных деструктивных состояний. Экзогенное поступление хондроитин сульфата позволяет в некоторой степени замедлять указанные процессы. Он, в некоторой степени, ингибирует металлопротеиназы, приводящие к деградации хрящевого матрикса. Есть данные о том, что хондроитин 4 сульфат, связывая ион меди, препятствует перекисному окислению липопротеинов низкой плотности. Это обеспечивает дополнительный протективный эффект в отношении стенки сосудов (6).
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь! ЛЕЦ СТАНИСЛАВ ЕЖИ
|
|
|
| katy1 | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.31 | Сообщение # 82 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 274Награды
katy1,
Статус: Offline
| Quote (Ирина) Кусок свежего мяса еще ни одну собаку в могилу не свел. Думаю, никто на одном мясе собаку не содержит. Ничего кроме поноса и потери веса такая диета не принесет. Я не думаю, что сейчас собаки которые сидят на натуре едят только мясо, большую часть рациона все же составляют углеводы. Я не говорила, что мясо давать нельзя, но когда говорят, что собака сидит на мясе, или выращена на мяске, то становится жаль собаку. А кого свел или не свел в могилу, это тема не для разговора на форуме.
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь! ЛЕЦ СТАНИСЛАВ ЕЖИ
|
|
|
| katy1 | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.34 | Сообщение # 83 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 274Награды
katy1,
Статус: Offline
| Quote (Tatuana) Я не кинолог, и если бы была необходимость в этом препарате, поверь мне, я бы все перешерстила и узнала о нем. Иногда мы не слушаем, что нам хотят сказать или не понимаем этого, думая, что говорят нам из зависти или злости. У меня нет причины, чтоб не любить Вас или Вашу собаку, иногда нужно уметь просто слушать и желание понять, что Вам хотят сказать.
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь! ЛЕЦ СТАНИСЛАВ ЕЖИ
|
|
|
| katy1 | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.39 | Сообщение # 84 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 274Награды
katy1,
Статус: Offline
| Quote (Пинчер) А что Вы подразумеваете под "шоу"? Для меня это собака породная, все что есть хорошее и красивое в породе, хотелось бы видеть в шоу. Темперамент однозначно должен быть присущим породе, а в идеале еще хорошо бы иметь кураж. Чтоб собака(если будет посещать выставки) хотела выставляться, получала бы кайф, но это уже все в одном. Я ни когда не ставлю знак равно между шоу и плем собакой.
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь! ЛЕЦ СТАНИСЛАВ ЕЖИ
|
|
|
| Anna | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.51 | Сообщение # 85 |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (katy1) Я не думаю, что сейчас собаки которые сидят на натуре едят только мясо, большую часть рациона все же составляют углеводы. Мой с детства сидит на натуралке, и ну уж никак углеводы не составляют большую часть его рациона. А что Вы, katy1, под углеводами понимаете,какие конкретные продукты?! Я,как и наш вет,считаю,что натуралка лучше сушняка (но как говориться-каждому своё ).И что-то никаких проблем с ростом,шерстью,зубами никогда не возникало А что такое аллергия у собаки,я вообще даже не задумывалась...
|
|
|
| Пинчер | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.53 | Сообщение # 86 |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 171Награды
Пинчер,
Статус: Offline
| katy1, Ну это все общие слова и к делу их не пришьешь. Нельзя сказать заводчику я не вижу в собаке Quote хорошее и красивое .... Темперамент присущий породе, а потому Вы меня обманули и продали не качественный мех. Слова должны быть чем-то подтверждены, я так понимаю резами выставок. Ну так вот какие резы являются критерием шоу-собаки и не шоу ;)?
Может, не будем сдаваться, Проще уйти, чем остаться. Мы же всегда оставались — Падали, но поднимались!
|
|
|
| Tatuana | Дата: Среда, 2009-03-11, 12.58 | Сообщение # 87 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 2957Награды
Tatuana,
Статус: Offline
| Quote (Пинчер) А что Вы подразумеваете под "шоу"? Не важно, что про щенка можно говорить только перспективный для шоу. Меня интересует, вот вырос этот щенок и что должно указывать на то, что он вырос того класса, что был заявлени при продаже. Мы и пытаемся докопаться до истины, как вырастить такого щенка...как не загубить его, превратив в пэт...
Моя любовь-Бордосы!
|
|
|
| Tatuana | Дата: Среда, 2009-03-11, 13.05 | Сообщение # 88 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 2957Награды
Tatuana,
Статус: Offline
| Quote (katy1) Я не говорила, что мясо давать нельзя, но когда говорят, что собака сидит на мясе, или выращена на мяске, то становится жаль собаку. у меня не было проблемы по поводу выращивания на мяске, и горжусь этим! Собака прожила 9лет и 6 месяцев, и умерла после прогулки на диване, во сне. Проблемы со здоровьем не было, я не знала, что такое ветврач, т.к прививки покупала и делала сама.
Моя любовь-Бордосы!
|
|
|
| Пинчер | Дата: Среда, 2009-03-11, 13.09 | Сообщение # 89 |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 171Награды
Пинчер,
Статус: Offline
| Quote Мы и пытаемся докопаться до истины, как вырастить такого щенка...как не загубить его, превратив в пэт... Я повторю еще раз. Должен быть критерий оценки по окончании роста щенка. Чтобы отличить шоу от пэта. Так вот что их отличает? Эдак я могу сказать на кого угодно, он пэт, потому как МНЕ не нра. Это не серьезно.
Может, не будем сдаваться, Проще уйти, чем остаться. Мы же всегда оставались — Падали, но поднимались!
|
|
|
| katy1 | Дата: Среда, 2009-03-11, 13.31 | Сообщение # 90 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 274Награды
katy1,
Статус: Offline
| Anna, под этим я подразумеваю кашу, рис, гречу с добавлением мяса или рыбы, а не мясо с добавлением каши. Quote (Пинчер) он пэт, потому как МНЕ не нра. Ни в коем случае, так собак не рассматриваю ни когда. Это просто несерьезно. Изначально приводился пример, что нельзя увеличить объем и форму ребер кормлением, у грудь не станет более глубокой, если щен плоский. Вот о чем речь.
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь! ЛЕЦ СТАНИСЛАВ ЕЖИ
|
|
|
|
|