[ Главная · Новые сообщения · Форум · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
БОРДОСКИЙ ДОГ
SellvaДата: Воскресенье, 2008-10-05, 00.22 | Сообщение # 286
Остался.
Группа: Пользователи
Сообщений: 93Награды

Sellva,
Статус: Offline
А молодёжь то чего то затихарились по домам, и папашкам приходится отдуваться.


http://god-bless.ru/
 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2008-10-05, 00.26 | Сообщение # 287
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Sellva, biggrin biggrin biggrin biggrin Эт,я так понимаю,камушек в наш огород? biggrin А мы поедем!!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО поедем! Вот сейчас поженились ,заматерееем,и поедим Москву покорять!

На Евразии то будете? Мож,увидимся?


 
SellvaДата: Воскресенье, 2008-10-05, 00.51 | Сообщение # 288
Остался.
Группа: Пользователи
Сообщений: 93Награды

Sellva,
Статус: Offline
Вот вот , готовьтесь! Конечно встретимся, мы поедем, если Бог даст.


http://god-bless.ru/
 
Logart2006Дата: Вторник, 2008-10-14, 00.58 | Сообщение # 289
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Не удержалась...замечательная статья председателя клуба БД "Анубис" (Сочи)
ИРИНЫ КАБАЧКОВОЙ
Не добавить не убавить! Чувствуется, пишет разведенец со стажем,породник. Почитайте,здесь есть о чем задуматься не только хозяевам БД.

"Комментатор :танкист-теоретик.
Предисловие.
Будучи слегка литератором и немножко литературоведом,полагаю,что комментировать собственно что угодно вправе кто угодно - и не обязательно при этом ждать гласа свыше многоув.г-на Трике.
На профессионализм и полноту данный опус отнюдь не претендует,а является лишь плодом 10летних наблюдений,споров и размышлений на любимую тему.
Автор никого не хотел обидеть,не имел ввиду и не тыкал пальцем,поскольку,в 1 очередь ,ткнул бы в себя лично - ничто,к сожалению,не совершеннов этом мире - ни автор(у него кривые зубы и дисплазия бедра),ни его собаки(увы,не без недостатков,что и стимулирует дальнейший поиск).Однако исключительно для саморазвития и понимания своего разведения в контексте мирового ,хотелось бы подвести некие итоги,провести анализ и наметить перспективы.

Общая хар-ка.Очень хочется отстоять общий облик и формат БД.Это собака исключительно мощная и массивная(от лат.молосс - массивный),и этим она выделяется среди других крупных молоссов.Это типичнейший молосс,а значит - у БД много костяка не бывает!!!Не понимаю,почему это надо доказывать бордосятникам и не надо - заводчикам бульдогов,мастифов,мастино,бульмастифов...Общее впечатление от БД - действительно танк в стойке,кажущаяся приземистость за счетогромного фронта.Когда начинает двигаться - большая грациозная кошка!Грациозен как слон ,играющий в футбол теннисным мячиком.И это обязательно!Если танк похож на черепаху - это не БД!ПО формату БД отнюдь не напоминает ни англбульдога - слишком специфичен,ни старотипного англбульдога - мощная собака,но строение другое.Не похож и на мастифа и бульмастифа - они много выше,поэтому и формат имеют совсем другой ,и специфику.Для меня - формат БД сравним с форматом старотипного ротвейлера,но не голова,конечно.БД более мощный,широкий ,глубокий,объемный,за счет этого ,смотрится крупнее и приземистее.Но основные конструктивные параметры те же.При этом немцы умудряются свою породу сохранять в прекрасном рабочем состоянии - стоит об этом задуматься и бордосятникам.Все видели гипертипичных ротвейлеров,перегруженных ,мощных,которым это не мешало оставаться прекрасными рабочими собаками.


 
Logart2006Дата: Вторник, 2008-10-14, 01.02 | Сообщение # 290
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Хотелось бы подкомментировать формат БД - 11:10.За счет чего?Этот формат наиболее удобен и экономичен для собаки вообще - он дает возможность для правильной амплитуды движений.Заквадраченная собака имеет сокращенный вымах,семенит,ей неудобны повороты,перерастянутая - имеет боковую качку и еще целую кучу проблем.Поэтому в стандарте формат правильный,но его понимание слишком формально зачастую.

Откуда возникает такой формат?-Исключительно за счет длины грудной клетки!Поэтому яма на груди - не только не украшает,но и мешает двигаться!Предпочтителен киль!Наблюдения показывают ,что он всегда сопряжен с отличным плечевым поясом.(Если,конечно,это не иммитация киляза счет сдавливания грудной клетки у очень узкой собаки!)К сожалению,часто можно видеть короткогрудых,а то и с ямой БД,растянутых за счет поясницы.Поясница и круп по длине должны быть равны и вместе составлять длину грудной клетки!Это основные параметры!

Самая типичная ситуация,с которой нужно и можно бороться - перерастянутая поясница и недоразвитый круп.В итоге,горбатые спины,проваленные спины и ноги в самых разнообразных позициях.Недостатки конструкции нужно и можно скрыть с помощью правильного физразвития с детства и правильного развития связочного и мышечного аппарата.В итоге,можно получить отличную для жизни и для выставок собачку,но при разведении нужно учитывать эти вещи и не вязать 2 растянутые поясницы и неправильные грудные клетки,а также скошенные крупы.

Все замечания по формату не должны касаться юниоров - они имеют право на длинную поясницу и высокозадость ,к-е надо непременно компенсировать правильными физическими нагрузками.Обычно при хорошей линии верха стоит ожидать и правильных хороших конечностей и движений,т.к. эти вещи тесно связаны.У правильного БД с хорошим верхом и очень хорошей грудной клеткой и развитым плечевым поясом может быть легкий размет в стойке или он может слегка расставлять локти - из-за широкой груди!В остальных случаях размет и разведение локтей должны судиться строго!

Большую роль в образовании бордосьего формата играет большая голова,несколько создающая перенапряжение в передней части и обязательно ей соответствующая бычья шея.НЕмаловажен и правильный хвост,помогающий создать правильный баланс при движении.
Наверное,можно ругать БД за большие головы,но у меня не поднимается рука.Тем более,что в отличие от др. головастых пород(того ж бульдога- нашим сукам головы малышей рожать не мешают)По-моему,голову уменьшить легко,но для породы лучше - сбалансировать собаку,ведя отбор в сторону мощного зада - крупа,мощных широких бедер ,длинных с хорошими углами задних конечностей - что может сбалансировать перенапряжение за счет мощного фронта.


 
Logart2006Дата: Вторник, 2008-10-14, 01.04 | Сообщение # 291
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Голова.
Всегда вызывает много споров и мало внятных рассуждений.ПРежде всего не должна впадать в декоративность!Давайте разводить рабочих собак - самых мощных из рабочих собак.БД при этом вполне может иметь красивую брахицефальную голову,позволяющую ему нормально жить:не слишком короткий нос с хорошими ноздрями и без курносости - БД необходимо свободно дышать и дыхание нужно оценивать при интенсивном движении - энергичней на рингах! и после больших нагрузок,с к-ми БД должен справляться!Если выдерживает - в разведение - инвалиды с формами никому не нужны!Поэтому никаких вдавленных стопов,излишней сырости,вывороченных слюнных желез - бордос может быть не слюнявым!

Очень важно,чтоб морда была не узкая.Чтоб голова все-таки не упрощалась,необходимы хорошо выраженные скулы,заполненность под глазами ,лобная борозда ,хорорший стоп и настоящая мощнаЯ брахицефальная нижняя челюсть - с хорошим широким ковшиком,на к-й многие,кажется,уже забили.

Зубы.
Все-таки,породе по-моему вполне реально избавиться от реденького забора и приобрести полный комплект.Лучшие экземпляры,несмотря на зубы ,конечно нужно пускать в разведение - слишком много проблем,но и нельзя забывать о них совсем.

Глаза.
Нужно не забывать ,что заворот и дефекты 3 века - наследуются,также как и светлоглазие,лупоглазие и глубокопосаженные глаза - все это здоровья не добавляет.


 
Logart2006Дата: Вторник, 2008-10-14, 01.08 | Сообщение # 292
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Уши.
Заломы наследуются.

Нос.
Нос,веки ,губы ,маска - связаны с генетическим здоровьем.Кератит не украшает,а лечится!

Шея.
Продолжение головы,растущее из плеч - не бывает слишком мощной.Жидкая тонкая динная шея отвратительна!Бывают смешные укороченные,но редко! У шеи должен быть хороший выход и постав - в движении БД действительно несет ее низко - голова-то немаленькая!,но в стойке должен поднимать свободно и элегантно. - Решаемая проблема - миски выше,по команде рядом - голову поводком выше.Необходимо периодически ее разминать - действительно слабое место у БД.Неправильный постав и положение шеи - обычно не природное - ведут к огромным конструктивным проблемам.

Корпус.
О формате сказано было много.Хочется добавить - много корпуса не бывает - бывает жирный БД.Грудь обязательно ниже локтей.Хороший бордос никогда не смотрится высоким(только подросток),даже если находится в верхнем пределе.Он всегда приземистый,ноги кажутся коротковатыми(и некоторые безграмотные эксперты так и пишут истинно мощным собакам!),однако это впечатление создает правильная грудная клетка.

Хвост.
Очень важен для правильных движений собаки.Часто высоконогие собаки имеют высокопоставленный ,забрасываемый на спину хвост,с помощью которого они пытаются компенсировать свой неправильный формат.Низкопосаженный хвост на загнутом крупе - связан с перерастянутой поясницей - тогда хвост поджимается и кажется не нужным для движения.Правильный хвост - обычно можно видеть на правильном крупе и правильном формате.
Позвонки у основания хвоста покупатель может прощупать сам у щенка!Мощный правильный хвост сопровождает обычно хороший костяк и формат,позволяет правильно двигаться - можно отследить в совсем маленьком возрасте.

Конечности.
Высоконогость - это порок.Возможно,это красиво,но это меняет формат,а значит - не дает правильно двигаться собаке,заставляет драть хвост,меняет поста в конечностей и т.д.Чаще всего конечности можно сделать хорошими - необходимо следить за правильным положением шеи,правильным формированием хорошего сильного верха и по возможности,правильным положением хвоста.У БД могут быть великолепные углы,великолепный вымах и амплитуда.Природные углы не гарантируют правильного физ.развития - необходимо помочь щенку правильно преодолеть возрастные проблемы.Собаке с хорошими задатками необходимы адекватные нагрузки,особенно нужно уделять внимание развитию задней части тела,иначе возникает переразвитость передней и дисбаланс.У щеночка в какой-то момент - большая голова и широкая грудь - -он начинает нырять при движении,развивает шею и плечи,раскрывает грудь,фактически ходит на передних лапах.Необходимо ускорить укрепление связок - есть добавки - и нагрузить заднюю часть.
Следующим этапом может растянуться поясница или подняться круп.Будет или горб - редко - провал - или высокозадость - часто с горбом или провалом.Задние ноги соответственно либо уходят под корпус и сходятся,либо расходятся,если под корпус уходят из-за узкой фактически груди сближенные передние.
При слабых пястях размет умудряются делать собаки с разной постановкой передних конечностей.При этом все проседает,отрастают когти,все еще усугубляется.Линия верха начинает скакать и скручиваться - возникают смещения позвонков,в т.ч. боковые,к-е надо ставить на место!Часто собачка начинает даже шею носить на сторону,не говоря уж о хвосте.

Все это не имеет отношение к генетике - только к нашей лени.Да,до полутора лет слабые связки и существует риск травмы,котоая может иметь тяжелые последствия,но все поправимо.Правильные движения,подкормки,растяжки,массаж ведут к успеху.

Отдельно бы хотелось отметить узкий постав задних конечностей,связанный с неправильным углом самого бедра и за счет этого - малой шириной самого бедра.Это проблема.Но решаемая.При племотборе нужно учитывать не только ширину крупа,но и ширину бедра.При этом недостатке собачку можно подготовить,чтоб скрыть в ринге сближение задних - стоит накачать заднюю часть бедра и ноги сами встанут шире,а накаченная внешняя часть бедра поможет придать ему правильный вид.Нендостаток будет выдавать только сама ширина бедра,к-я редко интересует судей.В разведении же это обязательно нужно учитывать,выбирая широкобедрых щенков и производителей.
Проблемным является и постав передних ножек под корпус - при этом создается ложное впечатление грудастости.
Нехорошои когда собака висит между передними конечностями - грудь кажется широкой - на самом деле это может быить и не так - и правильных движений не будет,хотя возможны искусственные стойки.Обычно у такой собаки линия плеча совершенно невыражена.Этоможно избежать еще привыборе щенка-грудка и плечики видны уже в 1,5 ,2,3 месяца.Плечи должны иметь хорошо выраженный рельеф.


 
Logart2006Дата: Вторник, 2008-10-14, 01.11 | Сообщение # 293
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Костяк меряется не в плече,а в запястье - поэтому,если вместо колонн - перетяжечки - стоит задуматься.

Окрас.
Меньше белого.Насыщеннее основной.Чмаску не люблю- дело вкуса.Желательна маска.И потемнее.Половые признаки.Суки в кобелином типе также нехороши,как и кобели в сучьем.

Движения.
Божественны.Без движений не собаки.Сужу собаку только после оценки движений.Инвалиды,прочь с рингов!Выносливость в ринге не проверишь,но честнее разводить выносливых собак.

Поведение и темперамент.
Бордосьи.С психами и трусами вязаться нечестно,даже если красивые.Недостатки по темпераменту очень липучие.
Я за введение рабочего класса для породы - при соответственном отношении - отличный инструмент не только для улучшения рабочих качеств,но и экстерьера и темперамента,а главное - здоровья.

Послесловие.

Не вяжите больных ,переболевших,имеющих кучу больных родственников собак.
Не вяжите просто для здоровья.Не вяжите просто для денег.Не вяжите просто из-за титулов и кровей.Читайте стандарт.

ищите недостатки у своей собаки -и найдете - вяжите ,учитывая именно их.Ищите не титулов,а достоинств без ваших недостатков.
не вяжите из-за дедушек ,бабушек,смотрите родителей ,дядей,тетей,детейи племянников.
Дедушки -бабушки вылезают только при близком имбридинге собак в 1м типе,лучше при обратном кросе.
КАк дедушка один в один - миф.
Плохая собачка всегда препотентна,не обольщайтесь.У хороших детей хорошие однотипные мама и папа ,имеющие несовпадающие недостатки.
Желателен лайнбридинг,если есть,что закреплять.
возможен ауткрос,если закреплять нечего или грозит имбредная депрессия.
Ауткрос на ауткрос дает салат - все что угодно,к-е потом дает все,что угодно.
Без разумного имбридинга и лайнбридинга очень трудно говорить о перспективе.У самых лучших собак могут быть самые невыразительные дети.
Ауткрос высокоимбредных собак дает прогнозируемые закрепленные типы и их переходную форму.

Удачи на рингах и в разведении! "

Ира, СПАСИБИЩЕ!!!!


 
танкист-теоретикДата: Вторник, 2008-10-14, 14.51 | Сообщение # 294
Теперь не выгнать.
Группа: Пользователи
Сообщений: 71Награды

танкист-теоретик,
Статус: Offline
Да не за цто.Если кому охота - пишите прямо сюда -если есть вопросы - отвечу - я ведь не все написала,что можно в этой теме - просто так - взгрустнулось на коленке.И воще - почаще надо самих себя...толку больше...и конфет поменьше... biggrin

таки-да
 
alixДата: Вторник, 2008-10-14, 21.14 | Сообщение # 295
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 182Награды

alix,
Статус: Offline
Logart2006, танкист-теоретик,
Спасибо! Очень позитивная статья и, по большому счету, применима ко всем породам.
У меня два вопроса, если можно
1.
Quote (Logart2006)
Кератит
Это ослабление пигмента?
2.
Quote (Logart2006)
Чмаску
А у черномасочных глаза д.б. темные?


Не могу пройти мимо безобразия...
Так и хочется принять участие!
My WebPage http://stbt.jimdo.com/
 
Logart2006Дата: Вторник, 2008-10-14, 21.50 | Сообщение # 296
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Quote (alix)
А у черномасочных глаза д.б. темные?
Да.

Quote (alix)
Quote (Logart2006)
Кератит
Это ослабление пигмента?
это воспаление роговой оболочки глаза.У БД встречается.

танкист-теоретик,
Ирина! Нам очень не хватает породников на форуме! Если не сложно,откройте страничку своего питомника, обязательно с ФОТАМИ собак! Очень хочется полюбоваться ими!!!


 
BaskaДата: Вторник, 2008-10-14, 21.52 | Сообщение # 297
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164Награды

Заслуженный дрессировщик За 500 постов За 1000 Постов Baska,
Статус: Offline
танкист-теоретик, Добро пожаловать, Ирина!
Я абсолютно солидарна с этим высказыванием -
Quote (Logart2006)
Давайте разводить рабочих собак - самых мощных из рабочих собак.

это в первую очередь забота о здоровье собак, развития их интеллекта и элементарного уважения к сильному и умному животному.
Немного покоробило это выражение -
Quote (Logart2006)
Все видели гипертипичных ротвейлеров, перегруженных, мощных, которым это не мешало оставаться прекрасными рабочими собаками.
Не согласна с этим сравнением - перегруженный ротвейлер, по сути, существенно ограничен в своих физических возможностях, что очень отражается и на его темпераменте не в лучшую сторону. Ну да это просто реакция ротвейлериста, аналогичная Вашей на "инвалидов с формами" в бордосячьем мире. biggrin
На одном породном форуме было сказано, что бордос - приземистая и низкопередая собака. Вернее, по этому поводу там велись дебаты. Пытаясь в этом разобраться, я вконец запуталась...


И не говорите потом, что вам не говорили...
 
Ирина_АДата: Вторник, 2008-10-14, 22.07 | Сообщение # 298
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Сообщений: 5363Награды

За 500 постов За 1000 Постов За 5000 Постов Ирина_А,
Статус: Offline
танкист-теоретик, не хотите ли представиться в теме http://irindom.ucoz.ru/forum/41 Немного не по-взрослому быть танкисткой из Мухосранска. Извините, немного изменила Ваш профиль.

«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©

 
Конфета2010Дата: Вторник, 2008-10-14, 22.21 | Сообщение # 299
Золотой собаковед и собаколюб.
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5680Награды

За 500 постов За 1000 Постов За 5000 Постов Конфета2010,
Статус: Offline
Ирина, согласна.

Si vis pacem, para bellum.
 
танкист-теоретикДата: Среда, 2008-10-15, 13.55 | Сообщение # 300
Теперь не выгнать.
Группа: Пользователи
Сообщений: 71Награды

танкист-теоретик,
Статус: Offline
Отвечаю:кератит - изменения зеркала мочки носа ,вданном случае,лечится очень спокойно кремиками для лица или маслицем - по бедности.Насчет ротвейлеров - я не породник,не могу и не пытаюсь судить,хотя и уважаю.Я просто хотела б чтоб в чем-то БД стал схож с хорошим старотипным ротваком.Я не думаю ,что все переростки совдеповские ротваки были столь уж похабны в движениях - сама видела - вы наверное,тоже.Мне нравится,что сейчас немцы делают ввашей породе,но этот вариант отдаляется от БД.Явообще за немецкий подход.По моему,немецкие и английские породы на родине традиционно в менее похабном виде,хоть и подходы равзные.Ноэто дает нам стимул не сидеть на лавочке и вздыхать,ачто-то делать.
БД наверное можно образно назвать низкопередым,в том смысле,что перед действительно очень мощный.Но я уже говорила,мы должны по-моему глубокому убеждению нынче же срочно начинать заботиться о его заде,а не констатировать,что есть.
Низкопередым истинно называют бульдога,но унего в стандарте заложена карикатурность.Низкопередость бульдога ведет кего грушевиднойформе тела- записано в стандарте и спине в форме паруса - тоже встандарте и его прямых задних - тоже стандарт.Собака абсолютно декоративная.УБДже ,наоборот,еще вобщей хар-ке есть - собачка пользовательная,рабочая,сторож и т.д.Ну не могут быть у рабочей собаки карикатурные черты.Поэтому - класное рабочее тело - мощное истинно молосское,приспособленное для работы.Иголова ровно настолько красиво бордосная,насколько это не мешает жить.И никакой реальнойнизкопередости - отсюда быстренько вытекают сглаженные задние углы- я против!!! - и любаяспина - япротив!!!.Баланс можно соблюсти.Еще раз повторюсь - давайте будем растить БД попу - поверьте,благодарные потомки оценят.


таки-да
 
Поиск:


[ Новые сообщения форума · ]



Для добавления необходима авторизация
Главная | Вход Dorus.ru Наш сайт в каталоге manyweb.ru Наш сайт в каталоге Главной Московской доски объявлений 495RU.ru