 |
|
ПЛЕМЕННАЯ СУКА
|
| | DarkAngel | Дата: Пятница, 2007-12-28, 20.10 | Сообщение # 16 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Пользователи
Сообщений: 1264Награды
DarkAngel,
Статус: Offline
| Не знаю интересно ли вам моё мнение - я вот больше склоняюся к первому и второму варианту - тк Новые крови это с одной стороны хорошо - будет с чем работать! А с другой стороны так уж они лучше того своего, что наработано... и работает... и стабильно! В общем всё зависит от ваших приоритетов! Хотяб я наверное оставлила бы ребнка с новыми интересными кровями для последующего улучшения и шоу- с этим ребёнком, если он настолько хорош... Ну в общем как то так 
Успехов в выборе!!!! И каим бы он не был - удачи!!!!
 
|
| |
|
| | танкист-теоретик | Дата: Вторник, 2008-10-14, 15.14 | Сообщение # 17 | |
Теперь не выгнать.
Группа: Пользователи
Сообщений: 71Награды
танкист-теоретик,
Статус: Offline
| Вопрос ,конечно,интересный,но ответов может быть множество.Если сука уже имеет кучу детей - вполне можно увидеть - что за дети и стоит ли делать обратное скрещивание - от 1 варианта,как я понимаю,вы ожидаете получить веер предков - если вы в них уверены - если все зашибись - увидите суперстар - а здоровье помета можно посмотреть по полусибсам - вы при этом закрепите какие-то типы - если они были - если позади было фуфло и сама пожилая дама - выщепок или результат бесконечных ауткроссов - будет все что угодно,причем старотипное,как вы боитесь.
2йвариант не всегда хорош - вы закрепили хорошее,что у вас было в ваше м типе,прежде чем бросаться в кросс?Просто новая кровь - гибель наработанного - просто все нивелируется.Если у вас все клас - иностранец должен быть однотипен - иначе винегрет будет,лучше - лайнбреден,всегда есть риск вместе с чем-то хорошим в плане экстерьера получить глобальные проблемы,например,со здоровьем - не обольщайтесь,о них вы узнаете из своего разведения.Кроме того,кровь может просто не лечь - укобелей кроме дурацкой х - хромосомы могут выдаваться вместо фенотипа генотип,который мб далек от оригинала.Я знаю кобла например,который упорно выдает маленькую плюгавенькую прабабушку.
3йвариант - не всегда гавно - если у вас есть понимание ,для чего это было - если это очередной шажок вперед - может,он самый верный,если и по суке и по кобелю все ясно и без проблем.
таки-да
|
| |
|
| | танкист-теоретик | Дата: Вторник, 2008-10-14, 15.34 | Сообщение # 18 | |
Теперь не выгнать.
Группа: Пользователи
Сообщений: 71Награды
танкист-теоретик,
Статус: Offline
| Я б по плем суке кой че добавила.1Для разведения нужна не дона сука,а две дной крови - 2юродные,родные сестры,тети и т.п.2.Они должны быть высокоимбредны,но желательно не типичны,в линии тип не должен быть жеско закреплен - вы ведь хотите разводить своих собак.3.суки должны быть примерно в одном типе.Так легче для начала.Можно вести и сразу 2 типа.4.Вы должны понимать четко все достоинства и все недостатки своих сук.Вы недолжны их никогда вязать с кобелем ,имеющим теже недостатки.5.Желательно начать с вязки обеих сук 1 кобелем - он высокоимбреден и является лайбредным вашим сукам.6.Вы получаете маточное поголовье - по его результатам вы сами собой выходите на дальнейшую стратегию разведения.7.В маточном поголовье не каждая сука действительно шоу,но она может быть кирпичиком в вашем разведении.
Например,ваши пробанды суки - костяк+фронт,плечи,перед,верх,но плохие задние,голова,круп.Вы вяжете - костяк,верх,фронт,задние,ничего голова.Получаете - разные костяки - так всегда,разные головы,но лучше,где верх ,фронт,где фронт плечи.Я постаралась бы оставить в итоге костяк,задние,не обязательно голову - у сук это дело наживное.На следующем этапе - или ребеночек улучшенный с вашей линейки подрастает - или пытаемся имбреднуть ,если уверены.Если не уверены - еще раз вяжем пробандов другим близкородственным коблом1го с линейки.Ищем звездочку там - а уже перекрест такой широкий ничего кроме хорошего не дает,если конечно,изначально не г было.
Удачи с выбором племсук!
таки-да
|
| |
|
| | Пинчер | Дата: Вторник, 2008-10-14, 22.09 | Сообщение # 19 |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 171Награды
Пинчер,
Статус: Offline
| Ну таки кому интересно, оставила я себе суку из первого варианта и не ошиблас 
Оть моя красота
Может, не будем сдаваться,
Проще уйти, чем остаться.
Мы же всегда оставались —
Падали, но поднимались!
|
| |
|
| | Logart2006 | Дата: Вторник, 2008-10-14, 22.12 | Сообщение # 20 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Пинчер, а как зовут красоту?
|
| |
|
| | Пинчер | Дата: Вторник, 2008-10-14, 22.22 | Сообщение # 21 | |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 171Награды
Пинчер,
Статус: Offline
| Джокер Шоу Сноу Квин 
Может, не будем сдаваться,
Проще уйти, чем остаться.
Мы же всегда оставались —
Падали, но поднимались!
|
| |
|
| | Ирина_А | Дата: Вторник, 2008-10-14, 22.27 | Сообщение # 22 |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| Снупичка - красавица!
«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин© 
|
| |
|
| | Logart2006 | Дата: Вторник, 2008-10-14, 23.12 | Сообщение # 23 | |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Quote (Пинчер) Джокер Шоу Сноу Квин
ПОЗДРАВЛЯЮ еще раз!!!!!!
|
| |
|
| | Baska | Дата: Среда, 2008-10-15, 02.51 | Сообщение # 24 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Пинчер) Оть моя красота
Действительно - красота!
Quote (Пинчер) Ну таки кому интересно, оставила я себе суку из первого варианта и не ошиблас
Конечно, интересно! Но хотелось бы знать полную информацию - как там щенки от второго и третьего варианта по сравнению с первым? 
 И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | танкист-теоретик | Дата: Понедельник, 2008-10-20, 12.43 | Сообщение # 25 | |
Теперь не выгнать.
Группа: Пользователи
Сообщений: 71Награды
танкист-теоретик,
Статус: Offline
| Хочется темку с племсуку не замыливать - они действительно в отличие от кобелей жестко делятся на шоу и племенных.И очень часто это большая разница.К сожалению ,ну не учитывается в ринге племкачеств собаки.Я,например,с удовольствием оставлю себе мощную правильную анатомически,но простоватую девочку,может быть с не очень выразительной головушкой,которая обязательно проиграет девочке с красивой головой,но при этом легковатой и с огрехами в анатомии - при разведении - эти огрехи дадут убогих детей анатомически и без костяка,часто с падением в малопородность на большинстве кобелей,а проигравшая крепенькая детка от хорошего кобеля с элегантной головой выдаст звездочек.
таки-да
|
| |
|
| | Пинчер | Дата: Четверг, 2008-10-23, 02.16 | Сообщение # 26 | |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 171Награды
Пинчер,
Статус: Offline
| Quote Хочется темку с племсуку не замыливать - они действительно в отличие от кобелей жестко делятся на шоу и племенных
Ну я бы так не сказала, наверное, от породы зависит. У нас много шоу-сук, давших щенков лучше себя. Quote Конечно, интересно! Но хотелось бы знать полную информацию - как там щенки от второго и третьего варианта по сравнению с первым?
Весьма приличные, но проигрывают той, что я оставила
Может, не будем сдаваться,
Проще уйти, чем остаться.
Мы же всегда оставались —
Падали, но поднимались!
|
| |
|
| | Ирина_А | Дата: Четверг, 2008-10-23, 13.32 | Сообщение # 27 | |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| Quote (танкист-теоретик) проиграет девочке с красивой головой
Откуда берется эта зацикленность на головах. Где-то кто-то когда-то сказал, что самое важное у собаки-это голова. И теперь все только про голову и "остальное" талдычат.
Племенная сука для меня - это анатомически правильная собака, с хорошими головой, корпусом, углами и т.д. Устойчивой психикой. И я не оставлю на разведение Quote (танкист-теоретик) простоватую девочку,может быть с не очень выразительной головушкой
которая потом наградит такой головушкой своих детей. Не факт, что кобель перебьет такую звезду. Если подкачала головушка ли, корпус ли, что-то еще - может быть честнее признать это и не тащить подобную особь в "племенные"?Quote (танкист-теоретик) К сожалению ,ну не учитывается в ринге племкачеств собаки
от чего же? конкурсы питомников, производителей?
«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©
|
| |
|
| | танкист-теоретик | Дата: Четверг, 2008-10-23, 17.02 | Сообщение # 28 | |
Теперь не выгнать.
Группа: Пользователи
Сообщений: 71Награды
танкист-теоретик,
Статус: Offline
| Ирина!вы ,к сожалению,сначала написали то ,с чем я согласна - не нужно циклиться на головах у сук,а потом сами с собой стали спорить.Я ни в коем случае не зато,чтоб брать сереньких уточек и размножать- этот кошмар меня всю жизнь преследует.Я вовсе не писала,что шоу сука не может дать себя - может.Тем более,я не против идеальных сук - получили - хватайте и грамотно пытайтесь ее продолжить.Я писала о другом.1.ПРО ГОЛОВУ.Я имею ввиду ,что многие владельцы сук почивают на лавра х только потому что сука выиграла и много и часто.Если она реально идеальна(такое бывает,но крайне редко - очень редкий ЧМ или ЧЕ или вообще проигравшая по хендлингу собака) - конечно ,я предпочту ее - спорить не очем.НО обычно у выигравшей суки есть свой набор достоинств и недостатков как и проигравшей.ПРи этом есть недостатки,жестко препатентные и хорошо выбиваемые,проходные.Я имела ввиду,что я постараюсь использовать собаку с непрепотентными недостатками,причем,постараюсь чтоб у кобеля они были очевидными и закрепленными в генотипе достоинствами.Поэтому мы в любом случае с экспертом не совпадем:я не буду использовать суку с перерастянутым корпусом - эксперт едва ли снизит за это оценку,я не возьму облегченную собаку - костяк потом за 3 генерации не соберешь - эксперт облегченной правильной собаке отдаст все.Для меня очень важны углы - причем обязательно и передних ,и задних .Потом это все наследуется в самых диких вариациях - а я не хочу инвалидов. - Эксперт отметит углы или их отсутствие,но если собачке подобрана компенсирующая рысь - движения посудит как увидит - и оценок не снизит.Короче,ну очень с разных углов смотрит эксперт и заводчик на собаку.Наверное,что-то надо менять,но сегодня это - данность.Поэтому я пишу о простоватой девочке.Но в чем?Отбор на деле очень жесткий.Вот получили вы помет - кого оставить?.1.красивая голова - легковатый корпус,костяк,бедноваты уголочки.2.костяк,корпус,углы - простоватая голова.3.голова,костяк - узковата.4.проблемы покорпусу - красивая голова,костяк,пока есть уголочки.Вот из этих всех вариантов я могу оставить 2й ... или никакой.При этом,само собой за сукой должны стоять закрепленные роскошные головы.1й - даст собачек ни о чем практически от любого кобеля.2й - при хорошем раскладе - что-нибудь может дать.3й - могут быть инвалиды.4й - тоже инвалиды в последующих генерациях.Увы.А вот выигрывать на ринге у 2й могут все 3 сестры...
2.ПРО СЕРОСТЬ.Категорически против.Просто идеальных собак практически не бывает - загляните в свои питомники - мы все с чем-то смиряемся или боремся в своем разведении.Ирина!я слаба в доберманах- у моих БД реально хороший костяк(его ,извините,и по россии - днем с огнем с фонарем) да еще с реально хорошей анатомией(90 % собак,наверное, имеют не лучшие задние ноги,растянутую поясницу или убогую грудь) - это уже очень много и почти нереально.А вот голову хорошую найти можно...на инвалиде...к сожалению...
таки-да
|
| |
|
| | Пинчер | Дата: Четверг, 2008-10-23, 17.58 | Сообщение # 29 | |
Пустил корни.
Группа: Проверенные
Сообщений: 171Награды
Пинчер,
Статус: Offline
| Quote ПРи этом есть недостатки,жестко препатентные и хорошо выбиваемые,проходные
Я дико извиняюсь, но что значит жестко препотентные недостатки  ? Если я не изменяю своей памяти, то препотентность это способность стойко передавать свои признаки потомкам. Как положительные, так и отрицательные. И узнать препотентен ли производитель можно только получив от него что-то и не один раз. Поэтому оставляя себе суку, нельзя сказать, что она будет передавать детям, а что нет и насколько стабильно она это будет передавать. Для каждой суки существует свой кобель и любой недостаток, даже закрепленный можно выбить кобелем-улучшателем по этому признаку. Другой вопрос, что найти его можеть быть будет сложно...
Quote 3.голова,костяк - узковата.4.проблемы покорпусу - красивая голова,костяк,пока есть уголочки
Аргументируйте, пожалуйста, почему от этих двух сук могут родится инвалиды?
Quote А вот голову хорошую найти можно...на инвалиде...к сожалению...
Вы про какую породу сейчас?
Может, не будем сдаваться,
Проще уйти, чем остаться.
Мы же всегда оставались —
Падали, но поднимались!
|
| |
|
| | Ирина_А | Дата: Четверг, 2008-10-23, 18.50 | Сообщение # 30 | |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| Quote (танкист-теоретик) кого оставить?
Если вы боретесь с серостью, то о чем речь? Да никого, это же очевидно.
Как вы предположите, что недостаток препотентен или нет? Вязками? Зачем такие эксперименты? Выбирая кобеля для вязки своим сукам я в последнюю очередь обращаю внимание на их титулы.
ЧМ и ЧЕ - это всего лишь взгляд на породу отдельно взятого эксперта. Можно найти ЧР, который будет превосходить ЧМ и ЧЕ. Не у всех есть возможность и желание таскать своих собак по выставкам. Можно найти кобеля нетитулованного, который промелькнул единожды на выставке и вам повезло его увидеть. Все это дело случая.
«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©
|
| |
|
|
|
