[ Главная · Новые сообщения · Форум · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Давайте жить дружно » СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ. » Курс молодого бойца. » ВАШ ВЫБОР! (Наталия Дмитриевна Криволапчук)
ВАШ ВЫБОР!
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 00.03 | Сообщение # 1
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Наталия Дмитриевна Криволапчук

С точки зрения зоопсихолога выбор щенка несколько сложнее, чем привычная нам процедура. Если уж Вам хочется получить такую собаку, с которой было бы меньше проблем во всей последующей жизни, то не мешает задуматься - а что, собственно, Вам предлагают? Вряд ли Вы хотите услышать через полгода-год: мол, проблемы Ваши связаны с наследственностью, у него и мамка такая, и весь помет страдает теми же проблемами. А то, бывает, и на всю породу поклеп возводят!

По многолетнему опыту могу Вас заверить, что общие проблемы обычно бывают обусловлены общими недосмотрами заводчиков (а вернее, несовершенной технологией выращивания) в течение первого месяца жизни. А у крупных щенков могут оказаться иные проблемы, чем у других пород - ведь крупная собака с незаурядным интеллектом нуждается в полноценном развитии. Поверьте, мне совсем не хочется Вас напугать, но предупредить я обязана.

При неправильном (как говорят в специальной литературе - "депривационном", а то и хуже - "тюремном") выращивании щенков крупных пород (например, бордоских догов, бульмастифов) возникают трудности, которых и ожидать трудно - ну, например, взрослая собака может даже не уметь ходить по прямой. Ведь отношения собаки с пространством закладываются именно в первом месяце жизни, а во втором лишь уточняются и совершенствуются. А как, если не в движении, щенок может определить свои возможности? Любое живое существо оценивает пространство и расстояния в нем исключительно по сопоставлению с размерами собственного тела и со скоростью собственного передвижения. Иначе в природе не бывает!

Поэтому так важно оценить не только физическое, но и психическое развитие того щенка, которого Вам предлагают, не полагаясь на заверения заводчиков. Я расскажу Вам о том, чего Вы не найдете в расхожих рекомендациях и чего не скажет Вам никто из людей, заинтересованных в продаже щенка.

А начнем мы разговор с момента, который наступит раньше, чем Вы узнаете телефон заводчиков и договоритесь с ними о визите. Кого искать - малыша или, как говорят, подрощенного щенка? Может, лучше бы избежать детских неприятностей и сложностей и взять собаку в возрасте около полугода? Вот тут-то и вступает в игру зоопсихология, изучающая, кроме всего прочего, и законы возрастного развития. Лучше всего брать малыша не позже полутора месяцев. Тому есть весьма и весьма важные причины. Чтобы не обременять Вас множеством подробностей, скажу хотя бы об одном: после двух месяцев Вам будет довольно сложно выработать у щенка надежный подход на подзыв. А почему, Вы думаете, сейчас все больше такого рода трудностей?

Не думайте, будто чем дольше мамка кормит малыша своим молоком, тем крепче он будет. "Пик" молочного вскармливания у собак приходится на конец третьей недели, а потом молоко и само убывает, "перегорает" - по той простой причине, что щенкам оно больше не нужно. По мнению ряда физиологов, к концу первого месяца жизни у щенков меняется состав желудочного сока. Природа именно в это время подготавливает детенышей к переходу на другой тип питания. Они ведь хищники! Да и для организма мамы долгое кормление далеко не безразлично.

Единственное, что есть полезного в более продолжительном общении щенка с родной матерью, это возможность научиться от мамы важнейшим навыкам поведения. Но и это можно предусмотреть. Никто не мешает Вам договориться с заводчиком, что Вы станете время от времени приезжать к маме в гости. Скажу по секрету, это будет заодно и характеристикой заводчика - хороший "родитель" обрадуется Вашей просьбе. Если нет, знайте, что и на добросовестные труды по выращиванию щенков рассчитывать не приходится.

Но вот Вы наконец обсудили вопрос всей семьей (Боже упаси брать щенка, если кто-то резко возражает!), созвонились, договорились. Вот Вы уже вошли в квартиру заводчиков! Поверьте, я не раз переживала те чувства, которые Вы испытываете в этот момент, и даже сейчас искренне завидую Вам! И все же, прошу Вас, не теряйте некоторой доли хладнокровия.


 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 00.05 | Сообщение # 2
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Очень многие верят в то, что лучший способ выбрать щенка - это довериться первому побуждению. А еще лучше - если и щенок сам потянулся к будущему хозяину.

Вообще-то, это правильно. Я и сама так выбирала, и щенков отдавала за бесценок, если между ними и людьми возникала эта таинственная связь. И все же, кроме первого побуждения, есть еще и здравый смысл, которым не вредно проверить свои эмоции.

Первое, что нужно оценить, - это то, насколько Вам нравятся условия, в которых живут сука и щенки. И грязь, и излишняя стерильность одинаково осложнят малышу привыкание к условиям Вашего дома. С другой стороны, если Вы - приверженец сухих и консервированных кормов, то у Вас возникнет никак не меньше проблем со щенком, приученным к пище домашнего приготовления.А если щенок выращен, к примеру, на дорогих кормах, то Вам не просто будет перевести его на сырое мясо с морковкой и гречневой кашей.
Помните: заводчик обязан показать Вам не одного-единственного щенка, а весь помет, предупредив о том, кто из ребятишек уже нашел своих хозяев. Ведь это Ваше святое право - взять не того, кого предложили, а того, кто Вам понравится!

Вы наверняка будете осматривать щенка, чтобы оценить его здоровье и физическое развитие. Как это делается - пусть Вас научит Ваш ветеринарный врач, с которым, замечу, не вредно бы познакомиться заранее. Я хочу предупредить Вас лишь об одной мелочи, которая частенько смущает хозяев щенков. Не пугайтесь, если заметите у малыша, даже при светлом окрасе, синеватые пигментные пятна на деснах и языке! Это не имеет никакого отношения к поверью о том, что собаки с черным нёбом вырастают злобными.


 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 00.06 | Сообщение # 3
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
В месяц-полтора, когда щенка принято отнимать от матери, малыш уже уверенно двигается, хорошо координирует движения. И это - важная характеристика психического развития, особенно для такой крупной собаки, как бордос. Не верьте, если Вам скажут, будто щенок с трудом ходит, потому что хорошо упитан. Поев, нормально развитый месячный щенок охотно играет с матерью и братьями-сестрами, а то и обследует окружающий мир. Ведь сразу после еды щенкам вовсе не хочется спать, наоборот - у них наступает прилив сил и энергии. Это самое подходящее время, чтобы интересоваться всем и всеми, потянуться к пришедшему (к Вам), понюхать, посмотреть, послушать.

Хлопните в ладоши - нормально развитый щенок непременно обернется на звук, а возможно, и потянется обнюхать Ваши руки. А если бросить на пол, между собой и детишками, связку ключей, то тру-сишка отскочит, спрячется. Неразумный, неосторожный, чересчур возбудимый мгновенно кинется к ключам или к Вам с заливистым щенячьим лаем. А щенок с развитой, устойчивой психикой сначала ненадолго замрет на месте, но после коротенькой паузы подойдет к ключам, чтобы попробовать понять, что это такое. А наблюдая за тем, как щенок обернулся на звук, насколько уверенно направился к ключам, Вы составите себе представление о пространственной ориентации.

Если при Вашем приходе щенок прячется, не вылезает из манежа, жмется к материнскому боку, то заводчик обычно говорит, будто он, дескать, чувствует, что Вы пришли именно за ним и не хочет рас-ставаться с мамой. Не верьте! Не так, совсем не так выглядит мгновенный спонтанный контакт собаки с ее будущим хозяином. Скорее всего, малыш не очень здоров физически, а уж психическое развитие и вовсе оставляет желать лучшего. Насторожитесь! А если Вам очень понравился именно этот щенок, не торопитесь забирать его в тот же день: лучше подождать еще недельку, но взять его здоровым и веселым. Если же ребеночек и при второй встрече ведет себя не лучшим образом, то приготовьтесь всерьез заняться его развитием и воспитанием.

Когда же щенок охотно идет к пришедшему за ним человеку, не отходит от ног, забирается на колени, особенно интересуясь лицом и стараясь лизнуть в нос и губы, опытный заводчик сразу скажет Вам: "Вот это и есть Ваша собака!". Мне доводилось произносить эти слова трижды, и всякий раз я делаю это с громадным удовольствием.

Хорошо развитый и воспитанный щенок в месяц-полтора обязан освоить следующие важнейшие вещи:
подзыв на кормежку каким-либо условным сигналом (хлопок в ладоши, свист, стук миски, звон колокольчика и т.п.);
знакомство с обстановкой жилища и собственного обихода, а также с бытовой техникой (равнодушное отношение к пылесосу, кофемолке и т.п.);
знакомство с обыденными домашними событиями (приход гостей, уборка квартиры, стирка и т.п.) и спокойное отношение к ним;
спокойное отношение к осмотру, гигиеническим процедурам, к уходу за шерстью, включая расчесывание, тримминг, стрижку.

Нет, я вовсе не хочу сказать, что щенка, не освоившего эти навыки, брать нельзя! Надо только приготовиться к тому, что кое-что в его знаниях и развитии придется уже не просто формировать, а наверстывать.

Если же заводчик потрудился на славу, вырастив для Вас прекрасного щенка, с которым Вам легко будет в дальнейшем, то он владеет и дополнительными познаниями о жизни, которые включают в себя:
начальное знакомство с командами "Фу!" и "Ко мне";
умение слушать человеческую речь и интерес к ней (внимательный взгляд в лицо человека, "перекладывание" головы, реакция на изменение тона и т.п.);
охотное участие в игре с человеком;
умение играть с игрушками и исследовать новые предметы.

Если Ваш малыш освоил этакую "супер-программу", то я могу обе-щать Вам, что у Вас почти не будет трудностей с дрессировкой и обучением, с установлением правильных отношений с собакой. А у собаки меньше будет поводов для стрессов, которые могут тяжко аукнуться во взрослой жизни.

Напоследок мне хочется дать Вам еще один совет. При возможности всегда выбирайте из помета любимца заводчика. Не то, чтобы мы их по-разному кормили или ухаживали за одним лучше, чем за другими. Но на то он и любимец, чтобы получить больше нашей любви, нашей души, нашей собственной жизненной энергии. Не слушайте пылких заверений заводчика. Расспросите о детишках, об их характерах и привычках - и Вы легко отличите истинную любовь по особому блеску в глазах, по нескрываемой нежности в голосе. Мы ведь нередко любим как раз самых слабеньких, самых трудных наших детей. А они, получив с материнским молоком заряд человеческой любви, и растут лучше, и с человеком общаются совсем по-другому.

Итак, от души поздравляю и Вас, и Вашего щенка! Теперь у Вас есть Своя Собака! А у него есть Свой Человек!

Н. Д. Криволапчук, зоопсихолог, автор курса и учебника по прикладной психологии домашней собаки для ветвузов России, автор книг, радио- и телепередач о животных, член Международной Научной и Медицинской Сети, кинолог-эксперт


 
TatianaДата: Воскресенье, 2007-11-25, 12.49 | Сообщение # 4
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД ОКТЯБРЯ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 244Награды

Tatiana,
Статус: Offline
Logart2006, НАтаха, классная статья! Читаю, а сама прокручиваю события почти годовалой давности,
когда ездила за Малыхой!!!


 
Logart2006Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 17.38 | Сообщение # 5
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Tatiana, И чего? Все правильно сделала тогда?
Мне тож статья очень понравилась. Все просто,четко и ясно.
А эти слова точно о тебе и Молюшке-"Теперь у Вас есть Своя Собака! А у него есть Свой Человек!"
Вы удивительно подошли друг другу, и я рада,что тоже поучаствовала в создании новой "ячейки" собачье-человечьего общества!




Сообщение отредактировал Logart2006 - Воскресенье, 2007-11-25, 17.41
 
BaskaДата: Воскресенье, 2007-11-25, 20.01 | Сообщение # 6
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164Награды

Заслуженный дрессировщик За 500 постов За 1000 Постов Baska,
Статус: Offline
Tatiana, да, всего лишь год назад у тебя не было Мольки - даже не верится! biggrin

И не говорите потом, что вам не говорили...
 
TatianaДата: Понедельник, 2007-11-26, 14.59 | Сообщение # 7
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД ОКТЯБРЯ!
Группа: Проверенные
Сообщений: 244Награды

Tatiana,
Статус: Offline
Logart2006, Наташ, спасибо за теплые слова в наш адрес!!!! Но мне и самой кажется, что
мы с ней как одно целое!!! И похожи даже!!!!
Baska, Оксана, я ведь думала, что никогда больше не заведу собаку, а с появлением
Малыхи становится страшно, что такие мысли посещали. Молька для меня больше, чем просто собака! Это моя душа!!!
Чуть не вырвалось плоть.., biggrin ,


 
BaskaДата: Понедельник, 2007-11-26, 22.21 | Сообщение # 8
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164Награды

Заслуженный дрессировщик За 500 постов За 1000 Постов Baska,
Статус: Offline
Tatiana,
Quote (Tatiana)
Чуть не вырвалось плоть..
А чего, я сама больная ходила, когда Саксоша болел и после родов Рэки мы с Натальей обе обессиленые были. biggrin


И не говорите потом, что вам не говорили...
 
Logart2006Дата: Понедельник, 2007-11-26, 23.48 | Сообщение # 9
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Quote (Baska)
после родов Рэки мы с Натальей обе обессиленные были.

А когда Рекитешка рожала,даже тужились все дружно!!!!
А еще, Саксоша лапу ушибет,а у Оксаны нога тутже болеть начинала! У него живот болит,и Оксанка пьет но-шпу...Вот такая мистическая связь тел!


 
BaskaДата: Вторник, 2007-11-27, 00.41 | Сообщение # 10
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164Награды

Заслуженный дрессировщик За 500 постов За 1000 Постов Baska,
Статус: Offline
Quote (Logart2006)
А когда Рекитешка рожала,даже тужились все дружно!!!!
happy Точно, помню!
Связь есть и обратная - это я и по своим собакам вижу, но еще где-то читала, что собака вдруг начала настойчиво лизать ногу своей хозяйки, причем так, что до назойливости доходило. И, хотя нога не беспокоила, женщина на очередном медосмотре рассказала врачу и обследовалась. И оказалось вовремя - у женщины обнаружено было онкозаболевание, которое с успехом вылечили. Врач сказал, если бы не ее собака, то было бы упущено время и вряд ли удалось бы спасти.


И не говорите потом, что вам не говорили...
 
Logart2006Дата: Вторник, 2007-11-27, 00.51 | Сообщение # 11
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Про онкозаболевания я тож читала. В Америке миттель есть специально обученный выявлять опухоли,про него целая передача была.

 
ЛюлёшкаДата: Четверг, 2007-11-29, 10.01 | Сообщение # 12
Почётный Собаковед НОЯБРЯ
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1305Награды

За 500 постов За 1000 Постов Люлёшка,
Статус: Offline
Не для того чтобы спорить, просто на любую проблему есть несколько мнений, иногда диаметрально противоположных. Хотя признаюсь честно - для меня А.Власенко - большой авторитет. Итак, предлагаю вашему вниманию:

А.Власенко
Литературно-кинологические безобразия-5 (“Ликбез”):
в защиту обиженных дрессировщиков

“Накрепко наблюдать подобает, чтоб было учение доброе и основательное. Ибо есть учение, которое и имени того недостойно есть; а обаче от людей, хотя и умных, но того не сведущих, судится быть за прямое учение”.

Петр I

Вот ведь как бывает: занимается себе человек с горячим энтузиазмом неким делом (важным или не слишком - не суть, лишь бы ему самому нравилось, а другим хотя бы вреда не приносило), достигает на избранном поприще определенных успехов и даже обретает в глазах не самой требовательной части общественности известной степени признание и может быть даже авторитет. И тут-то, на почти ровном месте, вдруг до того уверует в свою исключительность и неподражаемость, что ради убеждения окружающих в своем мессианстве готов пойти черт знает до каких пределов. В результате чего идея спасения заблудшего человечества из первоначально высокой цели становится лишь ступенькой в куда более соблазнительном деле собственного возвеличивания.

Ну пусть воспламенился человек мыслью привнести полезное озарение в массы (не он первый, не он и последний), ну и флаг бы ему, как говорится, в руки, пусть дерзает, вершит и воспаряет! Так ведь нашему герою теперь уже мало вздымания собственного стяга среди полчища примерно таких же одержимых знаменосцев. Ему ж надо не просто выделиться из толпы, но и заглушить ее медью своих труб, громом барабанов и ритмичным лязганием подковок об асфальт.

Вот так сидишь порою тихонечко, греешься на солнышке, а мимо тебя, отвлекая от размышлений о вечных ценностях и куске хлеба насущного, туда-сюда, под сипение горна и треск малокалиберного тамтама, старательно и торжественно марширует очередной кандидат в твои вожди... Очень раздражает! Глянешь ему вслед - ан задница-то голая! Вся смета израсходована на украшение фасада! Так прямо и зачешутся руки влепить ему по незащищенным тылам соленой розгою. Экзекутор я Великий Ликбеза, в конце-то концов, или же так, полковой профосишка?

А с другой стороны присмотрясь, почти всегда убеждаешься, что обуянный вождизмом харизмоносец своим громогласием всего-то навсего тщательно камуфлирует собственные меркантильные поползновения, пытаясь занять самое теплое место под солнышком. Очень хочет кушать и, естественно, норовит урвать кусок пожирнее и послаще, плевать что ничем не заслуженный. А сие в глазах Ликбеза является отягчающим обстоятельством и подлежит сугубому наказанию.

Эк меня профессиональный зуд одолевает! Не будь его, неужто стал бы я цеплять Наталью Дмитриевну Криволапчук (чтоб ей быть счастливой в личной жизни!), а? Ну ту, что, по словам ее собак, Джины и Рольфа, в соавторстве с которыми, якобы, она пишет книги, “себя «зоопсихологом» называет”. Пожалуй, все же стал бы. Очень она на это нарывается.

Ох уж эти доморощенные зоопсихологи собачьего мира! У них, на мой взгляд, есть уйма общего с теми искусствоведами-критиками, кои своими руками сделать ничего, выше, чем на дилетантском уровне, не умеют, зато досконально знают, как делать надо и как не надо. Среди искусствоведов, правда, гораздо чаще попадаются особи, избравшие профессию по призванию, то есть тонко чувствующие прекрасное и влюбленные в него, но у них - действительно специалистов - и собственные руки растут не откуда попало. А прочие, как правило, относятся к разряду своевременно осознавших, что художественными талантами они обделены, и в какой-либо другой области самоутвердиться у них тоже вряд ли получится, а потому изловчившиеся вращение в богемных тусовках сделать источником своего существования. Вот и зоопсихологи от собаководства - сплошь и рядом неудавшиеся дрессировщики, что мастерства достичь оказались не в силах, однако ж изрядно поднаторели в изучении теоретической базы, особенно в той части, где ее тонкости и закорючки плавно перетекают в область зауми и абсурда.
http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez5 полный текст статьи - по этой ссылке


Обидеть овчарку может каждый. Не каждый успеет извиниться.

Сообщение отредактировал Люлёшка - Четверг, 2007-11-29, 10.05
 
BaskaДата: Пятница, 2007-11-30, 01.16 | Сообщение # 13
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164Награды

Заслуженный дрессировщик За 500 постов За 1000 Постов Baska,
Статус: Offline
Я как-то обратилась к Наталье Криволапчук за советом и она ответила мне довольно быстро. Первое ее письмо мне очень понравилось и, в первую очередь, готовностью человека помочь разобраться в проблемах. Второе несколько меня смутило, третье же вызвало раздражение... wink
Есть проблемы собак, которые можно решить именно с помощью зоопсихологии, а не дрессировки (хотя многие дрессировщики упорно отрицают это). Но со статьей Власенко я согласна, прочитав лишь строки:
Quote
214. (Криволапчук) - Хочешь еще одно мудреное слово? Я называю это “легализацией поведения”: агрессивным показать, в каком случае их злобность будет уместна; трусливому дать возможность чуточку побояться того, чего и впрямь стоит испугаться.
(Власенко) Вот уж глупость - всем глупостям глупость! Мало того, что вредная, так еще и названа мудреным словом. Да эту мадам к проблемным собакам и близко подпускать не следует. Пока чушь из головы не выветрится. Страхи надо преодолевать неукоснительно! Так и только так воспитывается мужество, если собака обделена им от рождения.

Quote
Стр.56. (Криволапчук) Дома же незнание территориальных законов может не только привести к охлаждению Ваших отношений с любимцем, но и послужить причиной более серьезных происшествий. Например, даже самая любящая и законопослушная собака может укусить Вас только потому, что Вы постоянно проходите по узкому коридорчику мимо ее места, куда она унесла вкусную косточку. Дело в том, что постоянно и беспричинно (с собачьей точки зрения) вторгаться в интимную зону не позволительно даже самому любимому существу. Характерно, что в таких случаях собака чаще всего кусает за ноги. А если собака кусает за руки, то причина, вероятнее всего, состоит в том, что Ваши жесты резко противоречат собачьему языку, выражающемуся в мимике и движениях, в позах и соотношениях в пространстве.

Quote
И стр.326. (Криволапчук) Для особо самоуверенных и спесивых собак приходится попросту придумывать специальные козни. Можно, к примеру, послать собаку на прыжок через привычный ей барьер, - и резко дернуть поводок так, чтобы наглец “сел” брюхом на барьер с высшей точки прыжка.
(Власенко) Вы уверены, мадам, что это именно козни, а не казни? А для лучшего эффекта не пробовали, как рекомендует в своих мемуарах придворный палач эмира бухарского, штакетинки предварительно заострять и обильно смазывать салом?

Такие грубые ошибки, если не сказать больше, непростительны!


И не говорите потом, что вам не говорили...
 
Logart2006Дата: Пятница, 2007-11-30, 21.20 | Сообщение # 14
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды

За 500 постов За 1000 Постов Logart2006,
Статус: Offline
Baska, мдя...словей нет...... cool Как два разных человека писали....

 
Конфета2010Дата: Пятница, 2007-12-07, 22.57 | Сообщение # 15
Золотой собаковед и собаколюб.
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5680Награды

За 500 постов За 1000 Постов За 5000 Постов Конфета2010,
Статус: Offline
Logart2006,
Quote (Logart2006)
Как два разных человека писали....

А может один не совсем трезвый? poor


Si vis pacem, para bellum.
 
Давайте жить дружно » СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ. » Курс молодого бойца. » ВАШ ВЫБОР! (Наталия Дмитриевна Криволапчук)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


[ Новые сообщения форума · ]



Для добавления необходима авторизация
Главная | Вход Dorus.ru Наш сайт в каталоге manyweb.ru Наш сайт в каталоге Главной Московской доски объявлений 495RU.ru