|
Тестирования собак
|
| Baska | Дата: Пятница, 2010-05-28, 18.19 | Сообщение # 16 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Anna) Кто-нибудь может знает о таком испытании... Я так понимаю, это просто местная самодеятельность Новое - это хорошо забытое старое.. (с) Подобными тестированиями на многих площадках увлекались еще в советские времена и потому уже не интересно. Все предсказуемо. Quote (Anna) Вроде как желающих было больше, но после лицезрения первого этапа испытаний, кто-то отказался от участия. И правильно сделали! А вообще, Аня, спасибо - забавно посмотреть
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
|
|
| Baska | Дата: Суббота, 2010-05-29, 11.49 | Сообщение # 17 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Anna) Не знаю, так ли называется Оказывается, эти испытания называются "Собака сопровождения" Quote (с их форума) КСУ дало разрешение на аккредитацию судей по программе"Собака сопровождения", и приняло эту сдачу как норматив. Сие мероприятие проходило в Киеве - http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2010/kup_crimea_cc/index.html Очередное движение "реальщиков".. Вообще, сама идея интересна, но на мой взгляд, именно это испытание безграмотно и бесперспективно.
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
|
|
| Админ | Дата: Суббота, 2010-05-29, 13.29 | Сообщение # 18 |
Admin (главный тут).
Группа: Администраторы
Сообщений: 922Награды
Админ,
Статус: Offline
| Quote (Baska) это испытание безграмотно и бесперспективно Как-то не хочется подобным образом свою собаку испытывать. Можно навсегда напугать (ИМХО). Почитала правила испытаний http://kennel-club.com.ua/dressura/sobaka_soprov.html идея, вроде бы и не плохая. Но как-то все очень сумбурно описано.
Человек на 80% состоит из воды. Если у человека нет мечты или цели в жизни, то он всего лишь вертикальная лужа.(с)
|
|
|
| Anna | Дата: Суббота, 2010-05-29, 16.34 | Сообщение # 19 |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (Baska) именно это испытание безграмотно и бесперспективно. Почему?
|
|
|
| Baska | Дата: Суббота, 2010-05-29, 18.51 | Сообщение # 20 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Anna, много писать надо.. и формулировать, что не нравится.. во-первых, сама атмосфера и отношение к собакам крайне неприятна Далее, фигуранты работали с собаками по-разному - кому-то подыгрывали, кому-то нет Собаки явно не знают, как поступать - если это норматив, то требует предварительной подготовки, а здесь этого не наблюдается. Неподготовленная собака и должна себя так вести, как на ролике - немного разные вариации, но суть одна: собаку поставили в ситуацию, где она просто не знает правильного решения. Этот тест сродни тому, если я решу проверить твой IQ, заведомо задав вопросы из области, тебе не известных - сложно ли предсказать его результат? И здесь видно, что собаки не работали в намордниках - их научили кусаться, что зубы это основное их оружие, но лишили их этого, одев намордники. Мы раньше обучали собак работать и в намордниках, но после обучения собаки могли использовать свой вес, инерцию, силу удара. После многих упражнений, проб и ошибок, собаки изучили слабые стороны человека - иные бросались со всей дури в ноги, подсекая фигуранта, другие били (и ох, как били - до черных синяков, сродни боксерской перчатке), а многие элементарно научились в мгновение снимать намордники Мой Варвар умел бить в наморднике так, что зубы мог выбить, но и намордник умел срывать, если достанут Но и его я побоялась бы пустить, т.к. скорей всего были бы жертвы. У нас дрессировки проходили в дружественной атмосфере, собака воспринимала их без стресса, как жесткую игру и была рада участию в ней. Не было злобы, ненависти, а лишь дух соперничества, так близкий собакам. Если же того же Варвара, например, довести до белого каления, то он наверняка избавился от намордника и превратился в неуправляемого монстра. Они подобного поведения добиваются? Тогда это безграмотно. Как и пускать собаку в наморднике и шлейке, зная, что ее будут хватать. Как и работа фигуранта дожимать тех, кто убегает - безграмотна. Вообще, подготовка собаки к "реальной" борьбе так же поэтапна, наскоком ничего не дается. Тестирование собаки происходит в рабочем режиме - она ставится в сложную для нее ситуацию, но реально для нее разрешимую и смотрится ее манера поведения, ее способы решения и они же и развиваются - там нет шаблонов. Главное - это привить собаке желание решить проблему, а не уходить от нее. И часто это не выглядит красочно иль эффектно, но результативно. Расскажу случай с моим эрделем (дурь, конечно, с нашей стороны, но все же ) В общем, сидели мы как-то теплой компанией собачников, рассуждали о дрессуре.. Разгорелся горячий спор, в результате которого мы договорились, что я пущу Анчара (без намордника) на Валерку - своего старинного друга (тот, кстати, тож без защиты какой-либо). Договорились, что прекращаем по первому требованию с любой стороны и, соответственно, без того, чтобы покалечить кого-то. Анчар полетел классически - в прыжке и был встречен коротким ударом кулака (Валерка боксом занимался), отлетая от удара, Анчар уже вновь загребал изо всех сил вновь на атаку. И снова его полет был остановлен встречным ударом.. И тогда Анчар начал кружить вокруг Валерки, отскакивая при малейшем выпаде человека, но и нанося короткие режущие укусы куда попало - икра, бедро, где достанет.. С каждой секундой кружение становилось более динамичным - Анчар понял свое преимущество в скорости увертывания и коротких и мгновенных выпадов. Валерка взревел - убирай или начну убивать! Я тут же отозвала собаку, а потом, успокоившись, Валерка признал, что пес вымотал его. Главное - когда собака начинает выигрывать, она становится хладнокровной, расчетлива в своих действиях, проигравший же начинает психовать - а это начало его конца. Готовя собаку к "реалке", надо понимать, оценивать и формировать правильное психологическое состояние собаки, а в том ролике я не увидела главного - так, дурь, такое впечатление, что сами не знают, чего хотят.
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
|
|
| Админ | Дата: Суббота, 2010-05-29, 23.21 | Сообщение # 21 |
Admin (главный тут).
Группа: Администраторы
Сообщений: 922Награды
Админ,
Статус: Offline
| Вот, я никак не могла сформулировать, что же мне так не нравится в этой "проверке". Baska, спасибо, что не поленилась написать. Собак реально "подставляют". Делают из тестирования посмешище над неумением животных найти достойное решение в реальной ситуации. Мне кажется, что это неизлечимый удар по психике собаки, с результатом которого потом долго придется бороться. В реальной ситуации хозяин прежде всего скинет намордник со своего пса и начнет "выяснялки", если того потребует ситуация. Я полностью согласна с Оксаной, в том, что работать в наморднике собаку надо учить. Хотя и говорят, что "учить плавать надо бросив в воду", но не за десять же миль от берега... Глупый подход к недоработанному тестированию.
Человек на 80% состоит из воды. Если у человека нет мечты или цели в жизни, то он всего лишь вертикальная лужа.(с)
|
|
|
| Anna | Дата: Суббота, 2010-05-29, 23.54 | Сообщение # 22 |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Baska, Ирина, спасибо за разъяснения Согласна, что без подготовки не дело собак так проверять, но...мне сама суть проверки понравилась -1)(для меня там дело даже не в наморднике)забыть про свою безопасность и борьбу с уже имеющимся противником, пойти "спасать" хозяина-это же мне и в Ринге нравиться...2)умение справляться с нестандартной ситуацией-ну согласитесь, собы на защите преимущественно видят стеки, плети и т.п.(+нож и пистолет), а в реале "плохой чел", что будет под рукой, то и станет использовать...3)умение собы концентрироваться на противнике, а не устраивать разборки с собратьями, т.е. умение расставлять приоритеты... Я бы свою обученную собаку(не по данному нормативу, а просто обученную работать на защите+при нескольких противниках+ в наморднике) хотела бы так проверить, хотя бы для того, чтобы понять способна ли она приспособиться к нестандартной ситуации и найти решение, добиться своей конечной цели
|
|
|
| Baska | Дата: Воскресенье, 2010-05-30, 17.38 | Сообщение # 23 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Anna) забыть про свою безопасность и борьбу с уже имеющимся противником, пойти "спасать" хозяина прям, ожидание Подвига от родной животинки.. Quote (Anna) умение справляться с нестандартной ситуацией-ну согласитесь, собы на защите преимущественно видят стеки, плети и т.п.(+нож и пистолет), а в реале "плохой чел", что будет под рукой, то и станет использовать... собаки умные животные и если это учитывать в дрессировке, не загоняя в шаблонные рамки, а главное - воспитывать и формировать силу духа, уверенность в себе, знакомя ее с разнообразием приемов - а это уже не тестирование, а подготовка Quote (Anna) умение собы концентрироваться на противнике, а не устраивать разборки с собратьями, т.е. умение расставлять приоритеты... и это опять же качество подготовки собаки - не собака "умеет концентрироваться", а дрессировщик изначально расставляет приоритеты, это его умение так замотивировать собаку на работу, что ее не волнуют уже посторонние раздражители. Quote (Anna) Я бы свою обученную собаку хотела бы так проверить вообще-то, если быть честным, то ЗА СЧЕТ собаки ты проверяешь качество СВОЕЙ подготовки. А если подготовка слаба настолько, что сорвешь собаку? Они ведь тоже не железные Вообще, в процессе самой дрессировке видно, на что способна та или иная собака в данный момент ее становления - чего мудрить? Обычно, на тестирование приводят собак, чтобы окружающим доказать, на что способна твоя собака, т.к. ты-то как раз знаешь уже ее возможности. Quote (Anna) при нескольких противниках+ в наморднике) хотела бы так проверить хм, ты читаешь, что собака в наморднике и несколько противников - это равные условия? Не преувеличиваешь ли ты возможности собаки? Одно дело, когда собака демонстрирует навыки по стандартным нормативам - там все по правилам, приемлемым для возможности спортивных и служебных собак. Совсем другое - обучение к "реалке". Там все непредсказуемо. А самое главное - это ты принимаешь самое активное участие в противоборстве, руководишь управляемой и смелой собакой, собака лишь страхует тебя, как тень. Она всего лишь инструмент, оружие в твоих руках, а не Терминатор.
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
|
|
| Logart2006 | Дата: Понедельник, 2010-05-31, 20.53 | Сообщение # 24 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Quote (Baska) Как правило, собаки, прошедшие полную дрессировку (даже если изначально им не хватало уверенности в себе, что, кстати, не так и редко), проявляют себя вполне достойно. Оксана, соглавшусь на все сто! Когда мне говорят что "вот моя собака и без дрессировки вашей всех убъет и порвет" так хочется пойти "голяком" под такую супер=собакуи показать что это ноль в любом варианте(оть мерзкий у мню характерец). Мало того что дрессированная собака это НАДЕЖНАЯ собака, но еще и насколько самооценка у нее возрастает!!! Quote (Baska) Главное - когда собака начинает выигрывать, она становится хладнокровной, расчетлива в своих действиях, Это ТОЧНО! Оксан,а я вот,смотря на "кошмарики",подумала..а если Васю туда было бы пустить?
|
|
|
| Конфета2010 | Дата: Понедельник, 2010-05-31, 21.01 | Сообщение # 25 |
Золотой собаковед и собаколюб.
Группа: Заблокированные
Статус: Offline
| Quote (Logart2006) оть мерзкий у мню характерец самокритичная ты, однако!
Si vis pacem, para bellum.
|
|
|
| Logart2006 | Дата: Понедельник, 2010-05-31, 21.46 | Сообщение # 26 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Quote (Nemezida) самокритичная ты, однако! Дак в моем возрасте моно и правду о себе вывалить А если серьезно..Ну смешно,ей богу. Спорили на бордосьем форуме. Там один артист пишет,типо у него сука бордося, неученая,соответственно. И он говорит-учить на защиту не стану,ибо бордос-собака убийца, и ежели нападет бордос,то остановить его можно,только ножиком в живот и то снизу. По другому ну никак!" Я грю,ну мы вот и ЗГС прошли и ЗКС прошли, и чето всех любим, на выставках(особенно теткам-судьям) всей попой виляем и насмерть могем только зализать...НО при этом-видео работы и дипломы имеют место быть.И если желающий найдеццо "на живца" мы не против будем, ибо обучены КАК бороться с человеком. Почему,если бордося грамотно обучена защите,она обязательно будет убийцей? НА что оппонент изрек сакраментальную фразу :"ДАК ЭТО ЖЕ-БОРДОС"! Блин..4 года моему бордосу..живем в одной квартире, двое детей воспитываем, пиничек вынянчиваем нежнее матери...И все я пытаюсь рассмотреть,где ж убийца то в Батяшнике??
|
|
|
| Baska | Дата: Понедельник, 2010-05-31, 21.48 | Сообщение # 27 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Logart2006) а если Васю туда было бы пустить? на том испытания и закончились бы - Васька разогнал бы всех "добровольцев" в течении первой же минуты
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
|
|
| Logart2006 | Дата: Понедельник, 2010-05-31, 21.53 | Сообщение # 28 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Baska, Оксан,да,он бы размазал первого кто попытался бы УДАРИТЬ его..Но Вэст был кобель с порочной психикой! ОН был безбашенно-агрессивен!!! Эти люди что,хотят подобное получить?? А КАК ЖИТЬ С ЭТИМ МОНСТРОМ????
|
|
|
| Baska | Дата: Понедельник, 2010-05-31, 22.01 | Сообщение # 29 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (Logart2006) А КАК ЖИТЬ С ЭТИМ МОНСТРОМ???? Вот-вот! Многие мечтают, чтобы их собака обладала жестким характером ярко выраженного альфа-лидера. Да, сломить дух таких собак фактически невозможно, но и жить рядом с ними ну очень проблематично! Да и привязанности к владельцу у таких собак нет. Где-то в узконаправленной работе они, возможно, и хороши, хотя, управление ими всегда на грани бунта.. и в этом они ненадежны. Как говорится, все хорошо в меру..
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
|
|
| Logart2006 | Дата: Понедельник, 2010-05-31, 22.07 | Сообщение # 30 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Quote (Baska) Да и привязанности к владельцу у таких собак нет. Quote (Baska) управление ими всегда на грани бунта.. В точку!!!! И еще,мне кажется,что ХОТЕТЬ такую собаку,может только человек с глубокими комплексами. Ибо нормальный человек ждет в первую очередь любви, когда берет собаку. Это так здорово отдавать и получать взамен любовь...С этими же Альфами..в лучшем случае ты временный партнер. ИМ не нужен человек с его любовью, его жизнью, они слишком..ну супер-самодостаточны что ли, эгоцентричны абсолютно. Так что...радует,что природа-мать мудра,и такие "Васи" рождаются крайне редко.
|
|
|
|
|