 |
|
Вопросы о дрессировке.
|
| | Baska | Дата: Вторник, 2007-09-25, 03.41 | Сообщение # 16 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| ната, вполне здоровая, адекватная реакция собаки. Мне наоборот понравилось, что Герман был спокоен в этой ситуации.
Quote (Ирина) Собака не рождается охранником, она учится им быть.
Золотые слова! Вообще, собака имеет право нападать только в двух случаях:
- по Вашей команде,
- без Вашей команды лишь тогда, когда совершено нападение на Вас или Ваше имущество.
Собака-телохранитель - это социальная собака, которая благодушно относится к окружающим, умная, внимательная, обладающая выдержкой, любящая и уважающая хозяина, способная лишь в момент необходимости защищать, проявляя высокие сторожевые и бойцовские качества. Цель дрессировки по курсу "Собака-телохранитель" - не сделать из Вашей собаки злобного и терроризирующего всех пса, а научить его ориентироваться среди разных человеческих проявлений, повысить его управляемость, помочь ему стать уверенным в себе, способным в момент Вашей опасности остановить и подавить агрессию, направленную на Вас. Quote (Ирина) А сезон, надо заметить, заканчивается, зимой в морозы много не позаниматься.
А мы только начнем заниматься где-то в октябре с группой.  Хотелось бы на снегу - и чисто, и светло, и до первых (Рождественских) морозов, я думаю, успеем закончить.
 И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | tigrina | Дата: Вторник, 2007-09-25, 09.03 | Сообщение # 17 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1309Награды
tigrina,
Статус: Offline
| а стоит ли злобить собаку? я считаю что все таки это не стоит,вспомните филь ВОСПИТАНИЕ ЖЕСТОКОСТИ У ЖЕНЩИН И СОБАК
там прекрасный был дан совет,что не только на улице собака станет защищать Вас но и дома от Ваших близких
для меня самая лучшая порода-французский бульдог
|
| |
|
| | ната | Дата: Вторник, 2007-09-25, 09.39 | Сообщение # 18 | |
Теперь не выгнать.
Группа: Пользователи
Сообщений: 58Награды
ната,
Статус: Offline
| Команды никакой собаке дано не было, я сама заранее, видя приближающего человека взяла его за ошейник. Т.к. ранее , когда мы его только взяли (в 7 мес) он был очень агрессивен на улице - практически на всех проходящих мимо. Кого мог достать - пытался достать. Мы его достаточно долго от этого отучали. Теперь пока стараемся его не провоцировать. Просто произошла такая ситуация и я хотела услышать мнение специалистов. Спасибо.
|
| |
|
| | Ирина_А | Дата: Вторник, 2007-09-25, 10.08 | Сообщение # 19 |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| ната, я очень настоятельно рекомендую вам найти время для дрессировки собаки. Конечно, это ваше личное дело, но необученный неуправляемый доберман может быть опасен для окружающих, в том числе для членов семьи. Все таки собака очень серьезная, учитывая рабочие качества отца- Герман должен нормально дрессироваться (что уже подтверждено вашими однопометниками). Хорошо что в истории, расказанной Вами все обошлось благополучно. Представьте, если бы наоборот... вам штраф, собаку на усыпление. Перспектива не радостная. 
«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин© 
|
| |
|
| | Ирина_А | Дата: Вторник, 2007-09-25, 10.26 | Сообщение # 20 | |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| По поводу агрессии у обученной собаки я сразу вспоминаю историю с Греттой (бабушкой Германа).
На монопородке в Москве (судил итальянец Пеццано- всемирно-признанный специалист породник) Гретта сдавала тест по рабочим качествам. Ну, как положено, прошла через толпу людей, нормально отреалировала на всякие там выстрелы-раздражители и как всегда сбила с ног фигуранта, у нее так принято. Потом Пеццано подошел к Кудриной Ольге (хозяйке) и стал через переводчика расспрашивать о собаке. Гретта сидела у ноги слева. Эксперт интересовался, не собирается ли Ольга продать Гретту, озвучив приличную сумму в евриках с тремя нулями. Потом Пеццано, не меняя приветливого выражения лица, позы, просто резко замахнулся на Ольгу. Гретта, до этого спокойне и меланхолично сидевшая рядом, взвилась в воздух, основательно захватив предплечье Пеццано и, призимлившись, потянула его руку вниз. Ольга даже не успела среагировать, тольго глаза выпучила и на автомате вопит "ФУ-у!!!" Гретта, надо заметить ну прокусила руку, а просто прижала, отпускает нападавшего и садится рядом. Пеццано в восторге поднимает вверх два больших пальца. Перевод не нужен, и так все понятно. Продолжает общаться, протягивает Гретте открытую ладонь. Она его лизнула! После этого переговоры о продаже возобновились с новой силой. К сумме добавился еще один нолик. Ольга отказалась, а Пеццано еще несколько раз звонил из Италии в надежде купить собаку. (Все это видела собственными глазами, впечатлилась на всю жизнь).
Это я к чему все говорю. Гретта не родилась такой. Ольга с ней много и упорно занималась. А это не только время, но и деньги. Вообще, доберман - удовольствие дорогое, особенно в первые три года. Поэтому, прежде чем взять собаку нужно очень и очень хорошо взвесить все свои возможности, в том числе и финансовые. Сумма на покупку щенка-мизерная, по сравнению с остальными расходами на его содержание, дрессировку, выставки, ветуход.
«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©
Сообщение отредактировал Ирина - Вторник, 2007-09-25, 10.30 |
| |
|
| | Logart2006 | Дата: Вторник, 2007-09-25, 13.26 | Сообщение # 21 |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Ирина, Вот это история...Грета ,действительно,очень рабочая сука! Похожая история с перекупкой,была ведь и с ее отцом?
|
| |
|
| | Baska | Дата: Воскресенье, 2007-09-30, 00.54 | Сообщение # 22 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Quote (tigrina) а стоит ли злобить собаку?
Лариса, никто не предлагает собаку злобить! Современные методы дрессировки существенно отличаются от тех, что были 10 лет назад. Например, сейчас многие собаки, отдрессированные чисто по IPO, прекрасно идут в лобовую атаку на соревнованиях, но совершенно не охраняют хозяина в жизни.
В фильме, о котором ты говорила, собака дрессировалась по старой методике, где развивалась именно недоверие к посторонним, злобность собаки. Кстати, в фильме собака проходила индивидуальную дрессировку - вот еще один минус "индивидуалки". В отличие от неё, собаки, которые занимаются в группе приобретают массу друзей в лице собак и их владельцев. Каждая собака, которая приходит на очередное занятие приветствует всех - и, находясь в дружественной атмосфере, она не злобствует, а работает, т.к. здесь прививается умение бороться. Мы сами разработали схему дрессуры и очень важная часть её уделяется социализации. Ведь, например, если человек ходит в секцию на карате или бокса, он не становится от этого более агрессивным, правда? Наоборот, от сознания собственной силы, уверенности в себе, он более терпим.
На дрессировке по спецслужбе проявляется вся сущность твоей собаки, все её слабые и сильные стороны. Именно на этой дрессировке можно глубоко откорректировать поведение и характер собаки. На ОКД ты с собакой как бы по разные стороны баррикады: ты требуешь, а она выполняет, на Спецслужбе же вы ВМЕСТЕ плечом к плечу работаете. Это дорогого стоит!
Правда, этот вид дрессуры очень интересный! В этот курс много что входит. Те элементы из разных методик, что нам очень понравились своей целесообразностью. Есть множество упражнений, заставляющих собак наблюдать, анализировать, думать. )) Quote (tigrina) что не только на улице собака станет защищать Вас но и дома от Ваших близких
На дрессировке мы проводим массу упражнений, когда НАДО и когда НЕЛЬЗЯ нападать, несмотря на всю провокационность ситуаций. Например, мы внушаем собаке, что на детей она НИКОГДА не имеет право нападать, даже если ребенок ведет себя агрессивно.
Моя Рэкитешка (ротвейлер) именно по характеру своему была враждебной к посторонним людям, дети же ее особенно раздражали. Хозяйские вещи охраняла самозабвенно! Если ребенок подходил к Рэки во время охраны, Рэки вставала между ним и вещью, просто оттесняя своим телом, даже не пытаясь его напугать. А все потому, что прошла дрессуру, где надо уметь анализировать и самостоятельно принимать правильные решения.
Однажды, прогуливая собак, Наташа (Logart2006) эмоционально рассказывала мне один скандальный случай. Иллюстрируя свой рассказ, она два раза меня легонько ударила. Вдруг мой Саксон (ротвейлер) спокойно подошел к ней, мягко взял ее за руку и пристально посмотрел в глаза, как бы говоря "Не надо так делать!", отпустил руку и спокойно отошел в сторону. Мы ошарашенно смотрели ему вслед... Мы и забыли о своих собаках, а Саксона, вероятно, каждый раз коробило, когда на меня замахивались. Но ведь он не нападал, т.к. научен анализировать и понимать ситуацию.
Просто из собаки не надо делать живых роботов, они способны различать самые тонкие оттенки человеческих проявлений.
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | Logart2006 | Дата: Среда, 2007-10-03, 01.41 | Сообщение # 23 | |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Baska, я помню этот случай! Ты забыла упомянуть, что Саксон ЗНАЛ меня и по своему даже любил(я надеюсь) и ,по идее должен был вообще не обращать внимания на мои замахи! Но он именно подошел и ВЗЯЛ в пасть мою руку,и так строго в глаза посмотрел,типа: "ты давай ка,поосторожнее..." А вот Рекитешка, с ее взрывным темпераментом и дикой нелюбовью к посторонним...Вот это ярчайший показатель того, что делает ГРАМОТНАЯ дрессировка с агрессивными собаками. Я помню, как Рэки, после прохождения курса защиты, могла не КУСАЯ!!!! удерживать пьяного на безопасном расстоянии от Оксаны! Это при ее то агрессивности!
|
| |
|
| | Logart2006 | Дата: Среда, 2007-10-03, 01.51 | Сообщение # 24 | |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Quote (tigrina) не только на улице собака станет защищать Вас но и дома от Ваших близких
|
| |
|
| | Конфета2010 | Дата: Суббота, 2007-10-06, 00.15 | Сообщение # 25 |
Золотой собаковед и собаколюб.
Группа: Заблокированные
Статус: Offline
| Baska, мой Доня, пройдя четыре группы, до сих пор любит всех людей и ко всем ластится. Есть конечно у него исключения, но это те, кто напоминает ему Виталия Монахова (конкретно - мужик, в очках, в камуфляже). Но он не бросается, а подходит и ждет реакции оппонента, при этом физиономия - зверская. И это происходит, если мужик стоит или подходит ко мне, мужа он не защищает вообще. Это нормально?
Si vis pacem, para bellum.
|
| |
|
| | tigrina | Дата: Воскресенье, 2007-10-07, 15.24 | Сообщение # 26 | |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Проверенные
Сообщений: 1309Награды
tigrina,
Статус: Offline
| главное знать как правельно дрессировать собаку на охрану,но у нас у вы все работают по старинке.я вот ни за что не пойду злобить собаку,так как я не знаю как правильно это делать,мое это послушание и все,чем я благополучно и занимаюсь
но увы многие ох как многие хотят сиюминутной реакции собаки на все происходящее и если собака не напала ,значит ее нужно выгнать
Кстати немного отойду от темки
на против меня живет добряк добер,во дворе он типо грозно лает,а вот когда выбегает на улицу его можно даже украсть и причем его никто ни когда ничему не учил
для меня самая лучшая порода-французский бульдог
|
| |
|
| | Aggelos | Дата: Понедельник, 2007-10-15, 00.30 | Сообщение # 27 |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 315Награды
Aggelos,
Статус: Offline
| Бросаеться, а вернее рветься до животных(кошка,собака, голби, козы и т.д)
когда раз подкрался до кошки(она не убгала почемуто) сначала нюхал, потом чуть не укусьл(главная хотел укусить рад интерееса) как отучить чтоб не рвался к посторним животным? Наказание не помагает..
И еще
команда лежать.. научил сидеть, потомстал учить лежать. получаеться сидеть-лежать
теперь ложиться только после команды сиденть и когда рукой как бы накланяю вниз(ну как с лакомством)
как научить чтоб сразу ложился?
|
| |
|
| | Logart2006 | Дата: Понедельник, 2007-10-15, 00.49 | Сообщение # 28 | |
ПОЧЕТНЫЙ СОБАКОВЕД
Группа: Проверенные
Сообщений: 4580Награды
Logart2006,
Статус: Offline
| Aggelos, насчет животных...тут вопрос кто лидер в этой ситуации. Твое "фу!" должно быть для парня НЕПРЕРЕКАЕМЫМ! У меня так драпанул однажды за кошкой, я орала, толку ноль. Ну я так РАЗОЗЛИЛАСЬ, поймала, натрепала за шкирку (так собаки наказывают непослушных щенков) теперь,только голос повышаю,в глазах сразу "ну ты чо,мама? и не думал даже!" В стае- авторитет лидера-вожака непререкаем! Стань ВОЖАКОМ, и проблема исчезнет.
Теперь второе. Ты сформировал нежелательный условный рефлекс. То есть ком. "лежать" ты учил из команды "сидеть". Вот и сформировалось. Пока сидеть не скажешь он и лечь не может.
Исправить реально. Когда стоит (до этого никаких колманд!) , помогая руками, говоришь лежать! и тихонечко давишь на холку,понуждая лечь. Сначала будет садится и из этой позы ложится, не обращай внимания. Главное- что бы по новому сформировался условный рефлекс." Лежать надо делать из любой позы!" И забудь давать ком. "сидеть" ПЕРЕД тем, как приказать "лежать"! "Лежать" абсолютно самостоятельная команда.
Придется попотеть, т.к. наши породы все запоминают крепко-накрепко. Но, исправить-реально!
|
| |
|
| | Baska | Дата: Понедельник, 2007-10-15, 01.05 | Сообщение # 29 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| Aggelos, Надо заняться дрессировкой! И это не для того, чтобы он садился или ложился по команде. Именно дрессировка помогает формировать отношения собаки и хозяина, а именно - с помощью дрессировки собака начинает привыкать к тому, что когда хозяин чего-то командует, то она должна выполнить. Парень у тебя крупный и, если сейчас ты с ним еще худо-бедно чисто физически можешь справляться, то со временем - навряд ли . Поэтому уже сейчас надо начинать заниматься. Надо начинать с простого, причем, надо учитывать, что с собаками таких крупных пород надо проводить недолгие занятия, но довольно часто на протяжении всего дня. Когда усвоили простое упражнение - начинай его усложнять. Например, научил сидеть, немного увеличивай время перед тем, чтобы дать лакомство - отработка выдержки. Прошел этот этап - следующий: посадил и отходишь от собаки - собака учится тому, что он неподвижно сидит тогда, как ты уходишь на расстояние. Потом - уходишь на значительное расстояние, потом - когда собака в свободном движении слышит команду "Сидеть!" и тут же садится.
В общем, совершенству нет предела! Главное, начинать надо с неким игровым настроением, чтобы собаке нравилось такое времяпрепровождение, но при ошибках собаки тут же твердо его поправлять (не наказывать, а поправлять! Но твердо). И хвалить! Лакомство дается только при условии выполнения команды. Т.е. нельзя давать его, напр. при команде "Сидеть!" тогда, собака в процессе выполнения - только еще садится. Вот, уселся - тогда.
По поводу "Лежать!" Наталья правильно написала. Надо переучивать без "Сидеть!". Сразу же "Лежать" и, придерживая за ошейник и немного надавливая на холку, предлагать почти у земли лакомство. Условие успеха - лакомство только тогда, когда улегся полностью. Сначала задача - просто объяснять, что такое лежать. Можно начать пробовать это делать в том месте, где он обычно лежит (у некоторых - это диван). Само место, где собака привыкла лежать может помочь собаке при начале обучения.
А с животными - надо вносить в его жизнь такое понятие, как дисциплина. А это именно дрессировка и прививает.
Тут ведь не проблема в животных. А в том, что Малыш привык делать, что хочет. Если же он начнет привыкать к выполнению твоих требований, то и с животными проблема может отпасть сама по себе.
И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | Aggelos | Дата: Понедельник, 2007-10-15, 01.09 | Сообщение # 30 | |
Расцвел.
Группа: Проверенные
Сообщений: 315Награды
Aggelos,
Статус: Offline
| Logart2006, Большое спасибо!
|
| |
|
|
|
