 |
|
Коррекция страха и агрессивности путем обучения послушанию
|
| | Ирина_А | Дата: Понедельник, 2009-07-13, 21.18 | Сообщение # 91 |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| Много здесь уже поговорили и много было эмоций. Думаю, что никто не хотел вас обидить.
elan, доберман сложная порода и к 5 месяцам щенок уже достаточно сформировался, к завершению подошел период социализации-наиболее важный для любой собаки. Не стану вас убеждать, что всё получится и на 100% вы справитесь с ситуацией. Здесь много зависит и от личного опыта, и от настойчивости, упорства. Я бы поинтересовалась о том, насколько адекватны родители щенка, его однопометники. Не знаю, будет ли откровенен заводчик в этих вопросах. Но, во многом, вы сейчас исправляете щенячьи проблемы (если, конечно, не успели сами "накосячить", возможно, что-то где-то просмотрели, не обратили внимания).
Единственное, что можно предпринять сейчас - занятия, занятия и занятия. Ежедневные, без пропусков и послаблений. Работайте на поводке. Добивайтесь выполнения команды. Работайте на выдержку. Команда "Сидеть" и "лежать" с нескольких секунд доводите до нескольких минут. Не позволяйте срываться без разрешения. Обязательно отпускайте тоже по команде. Заканчивайте занятия на той команде, которая выполняется на отлично.
Если не чувствуете в себе сил справиться, то лучше расстаться с собакой сейчас.
Электрошоковый ошейник для щенка не подходит. И в таком возрасте еще очень даже можно поработать с собакой (если проблемы с психикой не унаследованы от родителей).
ИМХО
Или у меня глюки или вы в двух темах про это?  Про рулетку - замечательный совет. Есть 7 метровые. Лучше брать "Флекси"- качественная вещь. И больше гуляйте на поводке среди людей. Собака должна понять, что их не нужно бояться и пугать "на всякий случай". Какая реакция у нее когда к вам подходит посторонний человек? Если он обращает внимание на щенка или пытается его потрогать?
«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин© 
|
| |
|
| | ЮВ | Дата: Понедельник, 2009-07-13, 22.57 | Сообщение # 92 |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды
ЮВ,
Статус: Offline
| Quote (Ирина) Пока про вашу эволюцию читала - забыла в какой теме нахожусь.
А у меня такое с большинством темами :-) Я тут почитал и выяснил, что у всех собаки воспитаны до предела (кроме моей). :-)
Предлагаю тему "У кого воспитанней и дрессированней собака" Что в каждой теме говорить: "Вот у меня... А у Люлешки... А вот у Анны...".? Лучше сразу в одной теме
как высказаться! :-) :-) :-)
Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
|
| |
|
| | Anna | Дата: Понедельник, 2009-07-13, 23.03 | Сообщение # 93 |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (ЮВ) Я тут почитал и выяснил, что у всех собаки воспитаны до предела (кроме моей). :-)
Ну, ЮВ, зачем Вы так?  Я никогда не считала, что у меня идеально воспитанная собака...
 
|
| |
|
| | ЮВ | Дата: Понедельник, 2009-07-13, 23.11 | Сообщение # 94 | |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды
ЮВ,
Статус: Offline
| Quote (Anna) Ну, ЮВ, зачем Вы так? sad Я никогда не считала, что у меня идеально воспитанная собака...
Тсссссс. А то нарветесь на бан :-) Как и я :-) Хоть и на устный. А у меня уже второй будет :-)
Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
|
| |
|
| | Anna | Дата: Понедельник, 2009-07-13, 23.15 | Сообщение # 95 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (ЮВ) Quote (Anna) Ну, ЮВ, зачем Вы так? sad Я никогда не считала, что у меня идеально воспитанная собака... Тсссссс. А то нарветесь на бан :-) Как и я :-) Хоть и на устный. А у меня уже второй будет :-)
Ой-ли, кто ж Вам бан-то давал в прошлый раз?  ЮВ, Вы ставите под сомнение всякую логику беседы, за Вашей мыслью довольно сложно уследить и угнаться 
|
| |
|
| | ЮВ | Дата: Вторник, 2009-07-14, 00.02 | Сообщение # 96 | |
Долгожитель нашего форума.
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1970Награды
ЮВ,
Статус: Offline
| Quote (Ирина) ЮВ, Logart2006, Baska, по банану вам в устной форме. biggrin Пока про вашу эволюцию читала - забыла в какой теме нахожусь. Вы бы уж, пжл, отделили темку и поболтали ...
Зачем же сразу морду бить? Давайте спорить!
|
| |
|
| | elan | Дата: Вторник, 2009-07-14, 02.53 | Сообщение # 97 |
Остался.
Группа: Проверенные
Сообщений: 98Награды
elan,
Статус: Offline
| Anna, я действительно писала про свою собаку , что она попробовала напугать кого то и ей это дело понравилось . Это не мой косяк , такая картина наблюдалась в парке в Москве , когда она рано утром кинулась на бомжей .Я тогда не очень обратила на это внимания . В семье , где росла собака были еще 5 взрослых доберов .
Я против вашего спаниеля ни чего плохого не имею , я не говорила что он асоциален .Я хотела сделать акцент на том , что срывов я не хочу, если вдруг мой добер после дрессуры вдруг все таки решит кого нибудь опять напугать или еще хуже покусает кого нибудь ,т. к. в ней это уже сидит , она четко отслеживает ситуацию и даже расчитывает расстояние до объекта нападения.Если между мной и объектом оно небольшое , то швыряется один раз и отходит в сторону, понимая что виновата не подходит , но и не убегает , домой идет охотно .
Заводчик сказала , что ей не хватает моего внимания и она вызываем во мне ревность, таким образом привлекает мое внимание к ней. Но я постоянно с ней находилась , и не могу с этим согласится .
И еще , что бы собака была так любима и так нужна , нужно хотя бы прожить с ней более полугода ,а лучше год, а потом получить какую нибудь проблему и решать ее бросив на нее все силы .А когда у тебя она всего пару недель , то о чем это вы ? о какой такой дикой любви вы говорите .Я ведь ее не помойке голодную нашла и не с того света спасла , что бы хоть жалость была к ней . Она нормальная собака , выросла у хозяйки в любви и ласке , по своим правилам . А у меня они просто другие .
Logart2006, Наташа , я действительно долго не получала ответов .Социализируй - мне немного было не понятно при моей ситуации , за рулетку , ленту -огромное спасибо говорю еще раз.Мы на этом и остановились и больше эту тему не продолжали кажется .Так быстро , когда ты находишься за 250 км от города , ни рулетки , ни ленты не найти , договариваюсь на счет вожжей от лошади -здесь это самое оптимальное найти .Попробую -напишу результаты.
Ирина, я неделю когда была в городе постоянно общалась только с собакой, даже младшую в деревню отправила .Гуляли много , на поводке когда иду мимо людей , выпадов нет , она их провожает взглядом .Когда ко мне подходят , сразу швыряется с лаем , даже на мужа если это на улице .Когда пытаются погладить -рычит и пятится за меня , убегает от рук .
Когда на поводке , да за вкусняшку выполняет команды которые знает .С этим нет проблем .Просто получается так , что вместо того , чтоб учить щенка -мне приходится его переучивать .Мы уже не швыряемся с диким лаем на мелких собак , почти на больших.Уже не прыгает как дикая на меня .Немного стала меньше тянуть на поводке , знает слово "тихо" и "не бухти".Но все это она сразу забывает , когда выходит гулять со старшей дочкой.И опять же гнет свое -держа старшую в подружках .Любит ее очень и радуется когда та приходит домой.
Люлёшка, Мои ротвейлеры прожили по 10 лет, и от рождения и до смерти у них не было старческих закидонов , у меня с ними не было вообще проблем .Кто знал их , подтвердят мои слова .Я ставила эксперимент на кобеле -до года не дрессировала совсем , все ему можно было , разводила сюси пуси и знаете очень осталась довольна результатами .Ставка делалась на контакт с собакой .Вырос классный телохранитель и няня в одном лице .Очень воспитанный , умный пес , которого даже сука в течке не могла увести от меня более чем на 5-8 метров .Естественно , что я сравниваю новую собаку с прошлыми .И я знаю , кого хочу видеть рядом с собой .Поэтому я и сомневаюсь .Возможно новичок смотрел бы на этого щенка по другому , а у меня за то долгое общение с собаками сложились определенные требования к ним .
Кавалер собака для королей
|
| |
|
| | Anna | Дата: Вторник, 2009-07-14, 09.41 | Сообщение # 98 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Quote (elan) Anna, я действительно писала про свою собаку , что она попробовала напугать кого то и ей это дело понравилось .
Ок, я уже поняла-просто все мы на эмоциях, вот непонятки и появились 
Quote (elan) Я хотела сделать акцент на том , что срывов я не хочу, если вдруг мой добер после дрессуры вдруг все таки решит кого нибудь опять напугать или еще хуже покусает кого нибудь
Насчет срывов- у Вас еще совсем юная собака, по-этому исправить ситуацию намного проще, чем было у меня,когда я решила исправлять ее у двухгодовалого пса. Плюс ко всему, моей собаке было сложно осознать, что в семье к нему сначала относились ООООООООООООООчень терпимо, и не воспринимали в серьез его поведение, а потом вдруг ТЕ ЖЕ люди требуют иного поведения. С этим, согласитесь, смириться гораздо сложнее, чем с тем, когда одни люди (заводчики) относились к щену одним образом, а в новой семье требуют от него уже ДРУГИЕ люди иного поведения.
Quote (elan) И еще , что бы собака была так любима и так нужна , нужно хотя бы прожить с ней более полугода ,а лучше год, а потом получить какую нибудь проблему и решать ее бросив на нее все силы .А когда у тебя она всего пару недель , то о чем это вы ? о какой такой дикой любви вы говорите . А свое отношение к этому вопросу я уже озвучила- лишь Вам решать насколько нужна именно ЭТА собака
|
| |
|
| | Ирина_А | Дата: Вторник, 2009-07-14, 12.49 | Сообщение # 99 | |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| Quote (elan) Когда ко мне подходят , сразу швыряется с лаем , даже на мужа если это на улице .Когда пытаются погладить -рычит и пятится за меня , убегает от рук .
Вот всё это мне очень не нравится. Ярко выраженная реакция - трусливо злобная, истерическая. Очень жестко надо пресекать любую попытку порычать, облаять.
"Отличительной чертой поведения трусливо-злобных собак является немотивированная агрессия на посторонних в присутствии владельца и облаивание с последующим бегством при столкновении с человеком на расстоянии." взято здесь: http://mgsd.narod.ru/staty/agresiv.htm
Мне очень не нравятся доберманы с подобной психикой. Скорее всего, не всё ладно с родителями. Quote (elan) такая картина наблюдалась в парке в Москве , когда она рано утром кинулась на бомжей Anna, очень сложно, не имея опыта, переделывать собаку. Даже если отдать ее на дрессировку класным специалистам (например, в центр Качкина), то не факт, что вернувшись она будет адекватно вести себя с хозяевами. И прожить с доберманом, который постоянно держит хозяев на "товсь" - радость сомнительная.
Я понимаю elan, долго ждала щеночка, всё на эмоциях. Сюси-пуси от первой встречи. Просто не обратила достаточного внимания на очень серьезный звоночек с бомжами... и результат ...
«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©
|
| |
|
| | Anna | Дата: Вторник, 2009-07-14, 13.16 | Сообщение # 100 | |
Почетный форумчанин.
Группа: Заслуженный форумчанин
Статус: Offline
| Ирина, а такая реакция не может быть следствием перенесеного стресса? Ведь ее уже брали подрощенной, она привыкла к старому укладу, людям...А здесь , смена обстановки- сначала от заводчиков к хозяевам, потом из горада еще и в деревню... Вот и стресс... Ведь ее уже и выставляли до того как elan купила...Неужели на выставке такое поведение не проявило бы себя, если бы это было врожденное, унаследованое?
|
| |
|
| | Ирина_А | Дата: Вторник, 2009-07-14, 13.34 | Сообщение # 101 | |
Вице-админ.
Группа: Администраторы
Статус: Offline
| Вот выставка как раз и бывает для собак стрессом, где они не рискуют проявить себя агрессивно. Просто настороженно ждут, чем всё это закончится. И у экспертов, обычно, очень снисходительное отношение к бебикам и щенкам. Да мы и не знаем, как она вела себя на выставке.
Я свою тоже привезла летом 5-месячную. Но ничего, кроме любопытничания, она не проявляла. Была адекватна на прогулках. Настороженно относится к посторонним, но без агрессии. Просто изучает со стороны. А потом решает, что наш человек и может сделать грустное лицо у стола и попросить милостыни для голодающих поволжья.
В таком же возрасте мы привезли Юфа, но там уже были проблемы, с которыми хозяйка боролась очень долго. В частности - нелюбовь к собакам, особенно маленьким. Поэтому большую часть сознательной жизни он провел на поводке. А хозяйка в напряжении. При этом Юф абсолютно адекватен с людьми, ласковый как кошка и очень любит гостей.
«Отродясь такого не было, и вот – опять!»
В.С.Черномырдин©
|
| |
|
| | elan | Дата: Среда, 2009-07-15, 02.39 | Сообщение # 102 | |
Остался.
Группа: Проверенные
Сообщений: 98Награды
elan,
Статус: Offline
| Anna, дело в том , что в моем доме уже живут три собаки , добер четвертый --- это я все о любви к щенку .Вот еслиб он , щен, был первым , то за это время (три недели ) можно полюбить , но начиная после первой недели общения , проблемы все прибывают , а не уменьшаются .Переделывать надо очень много.Я ее брала и для выставок и для постоянного времяпровождения , ну нравится мне , когда собака с тобой , как тень , всегда рядом .И именно в добермане я это четко вижу .Личного знакомства у меня с этой породой не было , но нравится безумно . Я всегда считала , что растя щенка , если в первые 4-5 месяцев отношения не складываются , значит уже и не сложаться . А у кого то другого получится все просто супер , с этим же щенком .У меня на эту тему был случай со щенком ротвейлера -- он родился от моей собаки и вырос в стаде , у меня были еще два пуделя , так я ему была просто не нужна , он не во что не ставил меня , у него был свой мир . Приняла решение , найти ему хозяев и все сложилось прекрасно , он там был один и любим и все остальное . Прожил долгую и счастливую жизнь .Вот и этой собаке нужен хозяин у которого будет одна забота ЕГО СОБАКА . а не дети и куча других собак .Видно в этом возрасте ей надо что то большее ,то, что я ей не могу дать .Чем дольше я с ней общаюсь, тем больше я это понимаю .Мне приходится трижды гулять подряд -сначала с йорком , т.к. он отказывается вместе выходить (получил лапами от добера ), затем с кавалерами , т.к. в противном случае они приходят как трубочисты , а потом с добером и младшей , чтоб привыкали друг к другу .И это несколько раз в день .Я представляла , что добер будет носится с кавалерами как угорелый , а на деле получается! охота " какая то , пусть и без жертв , но мало приятная кавалерам .Наверно буду разговаривать с собакой с ее заводчицей.Всех ситуаций не просчитать заранее , все вроде бы складывалось хорошо , но видно не судьба .
Кавалер собака для королей
|
| |
|
| | Baska | Дата: Среда, 2009-07-15, 02.54 | Сообщение # 103 |
Почетный форумчанин.
Группа: Модераторы
Статус: Offline
| elan, вы лишь подтверждаете слова Люлёшки: если появилась мысль отдать щенка - отдавайте. Возможно, это лучший выход и для Вас, и для него.
Только, доберман - это очень активная собака, особенно в период роста, требующий очень много сил и времени к себе.. Присмотритесь внимательней к породе, познакомьтесь с ее особенностями, прежде чем вновь брать щенка.
Удачи Вам и девочке-добермашке!
 И не говорите потом, что вам не говорили...
|
| |
|
| | Люлёшка | Дата: Среда, 2009-07-15, 11.01 | Сообщение # 104 |
Почётный Собаковед НОЯБРЯ
Группа: Заслуженный форумчанин
Сообщений: 1305Награды
Люлёшка,
Статус: Offline
| Quote (Люлёшка) И больше никаких собак, кроме плюшевых.
Да, грешна.. Слово *плюшевые* надо было заключить в кавычки.. К "плюшевым" относятся НЕ игрушки, а собаки, но не крупные, добродушные, не составляющие много проблем в содержании. Короче, отличные от служебников и других крупных и сложных пород.
Обидеть овчарку может каждый. Не каждый успеет извиниться.
|
| |
|
| | elan | Дата: Среда, 2009-07-15, 15.38 | Сообщение # 105 | |
Остался.
Группа: Проверенные
Сообщений: 98Награды
elan,
Статус: Offline
| Baska, спасибо , я вероятнее всего буду брать щенка именно добера , но через 3-5 лет . Сначала буду смотреть на выставках , знакомиться с производителями лично .
Люлёшка, у меня всегда в доме живет далеко не одна собака ,На сегодня мне хватает своих плюшевых кавалеров и йорка . А я всегда держала крупняк перед этим: немцы , доги , ротвейлеры. И мне очень не хватает именно служебной собаки .
Вчера я вывела ее гулять в три часа ночи , думала что все спят уже .Но в этот момент соседка возвращалась домой, собака естественно на нее швыранулась . Я потрепала собаку за шкирку , дак она вывернулась и убежала на улицу. Только кормом удалось заманить домой .Ну нет у нас -контакта , так зачем мучать ее и себя ?
Кавалер собака для королей
|
| |
|
|
|
